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レス数が 900 を超えています。1000を超えると書き込めなくなくなるよ。

幕府評定所

1 :秋山将軍太郎氏長@内府☆ :2004/10/04(月) 23:45 ID:WlwUOntI
幕府の事について評定を行う評定所じゃ。
役職についてなどの発表もここで行う。
幕府について質問もここで受け付ける。

641 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/27(日) 22:15 ID:LuBWDId6
よし、これで気兼ねなく攻撃できる。。
陣形を立て直せ!



教えることによって教わることもある。。

642 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/27(日) 22:53 ID:LuBWDId6
>>641がわかりにくいな・・・。。

訂正
人に教えることによってその人に教わることもあるしね。。。

643 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/27(日) 23:02 ID:67aV2f0I
よぉし、今日はこれまでじゃ。皆の者、ご苦労。
主馬、今日は大奥の日ぞ♪

644 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/27(日) 23:02 ID:67aV2f0I
大奥って江戸だし…。  orz

645 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/27(日) 23:03 ID:LuBWDId6
お疲れさま。。。

646 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/27(日) 23:38 ID:67aV2f0I
京極と武田に昇叙の儀が上がっている。
それがしとしては、京極には刑部少輔か若狭守、
武田には常陸介として推薦しておいた。
どうかの。

647 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/28(月) 00:28 ID:iiFBxF4o
あまり喜ばしい事ではありませんな。
私は長門守に叙任されてから長くなく大した活躍もしていません。
ネタ出し(既出ネタが多いらしい)も少ないので昇叙はまだ早いと思いますが。

648 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/28(月) 00:51 ID:bJ/5UGlU
これ、口の利き方に気をつけぃ。
不遜ともとれるぞ。推挙の儀辞退するにもおろそかにしてはならぬ。

649 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/28(月) 01:01 ID:iiFBxF4o
率直に思っただけの事を言ってしまったので言葉使いが悪くなってしまった。

650 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/28(月) 01:03 ID:bJ/5UGlU
官位スレはネタスレだから地位を傘に着るつもりはないが、雰囲気というものもある。
やはり、芝居かかって話せとはいわんが、せめて武将らしい丁寧語・謙譲語で。
例えば大河風で話すとよい。

651 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/28(月) 01:07 ID:iiFBxF4o
なるほど。。今後気を付けますので今回はご容赦願います。

652 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/28(月) 01:12 ID:bJ/5UGlU
佐々木道誉の様に立派な武将たれ。

官位については辞退の儀承知した。いや、むしろ保留をして
その間にネタでおおいに功績をあげておくことを薦める。

653 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/28(月) 01:23 ID:pgG2eg/w
御所の方で荒らし鎮圧とありましたが、具体的にどうするおつもりでしょうか?
やっぱ削除依頼ですか?
さっき逝ってきましたが。。。

654 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/28(月) 01:48 ID:bJ/5UGlU
削除依頼が基本的なことかの。

後は善玉名無し、隠れコテをしかること。
要は悪質荒らしはスルーだが、喧嘩をとめるなどのことだの。
まぁ、格別な構想があるわけではない。

655 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/28(月) 01:58 ID:pgG2eg/w
ただ削除依頼は理由がないと駄目ですからね。。
たとえば糞永井のようにコピペ荒らしとか、、

656 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/28(月) 02:01 ID:pgG2eg/w
ところで御所様の右大将もしくは左大将への御就任の話は無いのですかね。。。

657 :侍所所司代武田右馬大允譲新斎源高信 :2005/03/28(月) 03:24 ID:o/NDNAlo
いつのまにやら寝ておりました…
>>上様
まずは推薦していただいたことを御礼申し上げます。ただ…どうも俺の出したネタは質が悪くなかなか議論になりませぬ。数だけならそれなりにこなしていると自負しておりますが…

658 :侍所所司代武田右馬大允譲新斎源高信 :2005/03/28(月) 06:32 ID:WUv/pi0k
どうも最近荒らしが多いと思ったら三戦板にリンク貼って誘導してありました。三戦板の春厨がなだれこんで来ております。いかがなさいますか上様? しかし三戦板の住民だってみんなが荒らしっていうわけでもないでしょうに… 一部の心ない者どもは… 榊原中将に粘着してるし

659 :管領 佐竹重隆 :2005/03/28(月) 08:20 ID:6ncbULd6
遅くなりましたが、京極殿 将軍検杖 及び
武田殿 征夷軍曹 侍所所司代ご就任の件 式部離宮局に記入しました。
少し間をおきました。。

660 :管領 佐竹重隆 :2005/03/28(月) 08:29 ID:6ncbULd6
御所様、副将軍様、荒らしの件はスルー&削除依頼が私もベストと思います。
反応すると彼ら 喜んじゃう ことも多いと存じますので。
徹底無視、男は黙って削除依頼。。
武田殿に対する粘着も無事止んだようでございますし。。
御所様の仰る通り、善玉名無し、隠れコテをしかること、喧嘩をとめるなどのことも重要と存じます。
そのような線で幕府の基本方針となされば宜しいかと存じまする。

661 :管領 佐竹重隆 :2005/03/28(月) 11:00 ID:6ncbULd6
本スレ>>484はひどすぎるので、削除依頼出しました。
ふざけるな

662 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/28(月) 11:38 ID:F.vU8W.g
捨ておけい!地下の雑人相手に気をとられてはならぬ。
武門の子としての誇りを通すべし。

663 :管領 佐竹重隆 :2005/03/28(月) 12:10 ID:6ncbULd6
ははっ

664 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/28(月) 13:14 ID:F.vU8W.g
届出の儀、大儀じゃ。

665 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/28(月) 14:22 ID:fQq/t9L2
少年院に入ってるやつって携帯電話持てるんですかね?

666 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/28(月) 14:42 ID:VZXWnN9I
おそらく四月六日か七日あたりに始業式と思われ。
あと一週間ほっとけば自然消滅。。

667 :光和院院預畠山右中弁 ◆OtHPw98ikE :2005/03/28(月) 14:52 ID:spl86h2.
逆賊スレより、転載
195 名前:天皇永井尚志 :2005/03/28(月) 12:29:59

【これからは『新皇永井尚志』改め、『天皇永井尚志』といたす】

我がスレこそ正統であり、他の官位スレに書き込むものは逆賊とみなす
もちろんそこで得た官位など全くの無効であり、無用の長物である
このスレでネタを書き込むが良い。さすれば正統な官位を与えよう

討伐令、出されますか?御希望ならば、治罰の院宣を発していただくよう、掛け合いますが。

668 :管領 佐竹重隆 :2005/03/28(月) 15:05 ID:6ncbULd6
畠山様 暫しお待ち下さい。
副将軍様はスレの削除依頼出して下されていますし、憎き相手にはございますが、
何も進んで動乱を起こす必要もござらぬかと。
荒らしは徹底放置、併せて削除依頼が基本ですから……
これは私の意見ですので、御所様、副将軍様のご意見ございますしたら。。

669 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/28(月) 15:42 ID:F.vU8W.g
追討令など初期の段階から出している様なものじゃ。
今更である。捨ておけ。

670 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/28(月) 15:45 ID:F.vU8W.g
朝臣が動揺せぬ様に。こちらに非がないのに、スレを横断した意見など双方の合意もなく
一方的な理不尽さを含んでいるあたり、効力もなければ相手も本気としていない。
こちらが乗ってしまえば愉快犯の思うままとなる。
静寂あるのみ。

671 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/28(月) 15:55 ID:iiFBxF4o
朝敵以前に永井尚志ってのはただの荒らしだからねぇ〜。
こっちが過剰に反応しても意味無いしモラルの低下に繋がる。

672 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/28(月) 16:11 ID:s4k3x3q6
削除依頼は何度か出してはいるんですがねぇ。。

ところで少年院にいる人って携帯電話持てるんですか?

673 :管領 佐竹重隆 :2005/03/28(月) 16:24 ID:6ncbULd6
副将軍様。。。。。。。うぅ〜涙。。


幕府としましては永井スレに関し、放置ということに決しまする。

674 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/28(月) 16:40 ID:s4k3x3q6
なんかこっちがパクリ扱いされています。

675 :管領 佐竹重隆 :2005/03/28(月) 17:01 ID:6ncbULd6
天知る地知る子知る我知る

どちらが正統なのかは明らかです。

676 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/28(月) 17:43 ID:49PJdH9s
ところで少年院にいる人って携帯電話持てるんですか?
どなたか回答をお願いします。。
結構重要なことなので。。

677 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/28(月) 17:59 ID:iiFBxF4o
持てないと思うが・・・(正確には知らない)
稀に少年院特集が放送されるから、それでも見てれば参考になるけど。
彼等は社会更生する為に少年院に入る訳で容易に携帯を持てる状態ではないよ。

削除依頼に必要な事ですか?

678 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/28(月) 18:16 ID:49PJdH9s
これで某が少年院にいるはずがないことが証明できる。。
四谷御所に書き込むと携帯ってすぐわかるし。。

679 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/28(月) 18:18 ID:49PJdH9s
ログを表示ってやると一目瞭然。。
ちなみにSH900iを使用。。

680 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/28(月) 18:19 ID:49PJdH9s
ったくこれだから厨は好かん。。

681 :管領 佐竹重隆 :2005/03/28(月) 18:23 ID:6ncbULd6
携帯電話を刑務所に投げ込んだ記事でーす。

福島市南沢又の福島刑務所で2003年10月、服役中の中国人と
日本人受刑者計6人が、刑務所の外から投げ込まれた携帯電話を使い、
家族や知人と連絡を取っていたことが6日、分かった。

 同刑務所によると、携帯電話を投げ入れたのは、受刑者たちと所内で
知り合いになった元受刑者。服役中の受刑者が、面会に来た知人を通じて
元受刑者に携帯電話を投げ入れるよう頼んだ。携帯電話は充電器ともに
粘着テープで巻かれ、昨年10月上旬、刑務所の塀越しに投げ込まれた。

 受刑者は、運動の時間にこの携帯電話を拾い、トイレなどに隠れて
使っていたとみられ、通話記録から相手は家族や知人だったという。
刑務官が約1週間後に行った所持品検査で、中国人受刑者が隠し持っていた
携帯電話機が見つかった。

 同刑務所は昨年11月、原則として面会以外の外部との連絡を禁止した
監獄法に違反するとして、6人を懲罰処分とした。また、同12月に担当刑務官
3人のうち2人を厳重注意処分に、1人を注意処分としたほか、監督者の2人も
注意処分とした。

(2004/4/6/11:28 読売新聞 無断転載禁止)

682 :鎌倉亜相 :2005/03/28(月) 18:31 ID:ocgL9fHQ
普通刑務所は外部者が本を差し入れるのも数を限定されます。携帯なんてありえません。

厨のたわごとはほっときませう。
あと当スレ全体で永井スレはシカトの方向で。

683 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/28(月) 18:41 ID:iiFBxF4o
管領殿。
無断転写禁止らしいですよ・・・大丈夫か。悪用ってな訳でもないし。

684 :管領 佐竹重隆 :2005/03/28(月) 18:52 ID:6ncbULd6
申し訳ない、貼ってから気づきました。読売さんごめんなさい…(平伏)

685 :管領 佐竹重隆 :2005/03/28(月) 19:22 ID:6ncbULd6
しもうた〜 昨日仕入れてきた小話題、ほぼ出し尽くしてしもうた〜 

686 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/28(月) 19:27 ID:pesVjzcg
まあ、こういう荒らしがはびこっているときこそネタの出し時でしょう。。

687 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/28(月) 19:41 ID:iiFBxF4o
ネタを出そうと思うのだが・・・過去ログ確認しないと。

688 :鎌倉亜相 :2005/03/28(月) 19:49 ID:x/Fyl.II
無断転写…ニュース板なんてたぶん全部…無断…。

あと全部読んでないんですけど幕府の居城はまだ世田谷ですか?

689 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/28(月) 19:59 ID:pesVjzcg
515 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/25(金) 10:35 ID:5r/u5g4U
将軍家の居館・政庁・支庁

全国の支庁に代官・寄人を置く。

世田谷御所(東京の征夷大将軍公邸)
入間川御所(川越の私邸)
堀川御所(京都の私邸)
古河御所(下総の私邸)
稲村御所・篠川御所(陸奥の支庁)
鞍谷御所(越前の支庁)
堀越御所(伊豆の支庁)
宇都宮尾辻御所・浜御所・桜御所・桃御所・梅御所(鎌倉の支庁)
堺御所(和泉の支庁)
平島御所(阿波の支庁)

690 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/28(月) 20:03 ID:iiFBxF4o
私邸ってのはどのような利用価値があるのですか?
入間川・・・近いな。

691 :鎌倉亜相 :2005/03/28(月) 20:04 ID:x/Fyl.II
榊原殿ありがとうございます。

692 :鎌倉亜相 :2005/03/28(月) 20:12 ID:WUv/pi0k
>>京極殿
そりゃあやっぱり妾を…いやなんでも。

693 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/28(月) 20:39 ID:iiFBxF4o
いや、真面目にお答えを・・・用途は無いのか?

694 :管領 佐竹重隆 :2005/03/28(月) 21:00 ID:.AdNnj36
全ての御所は室町もしくは鎌倉幕府ゆかりの御所です。
堀川は御所様が在京の時にご使用になられます。
東京におわすときは入間川をお使いなのかと。
古河は狩にでも行かれる時にでも。。
詳しくは御所様のお答えを待たねばなりませぬが。。

695 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/28(月) 23:39 ID:iiFBxF4o
管領殿。
ご返答感謝します。実は私は入間川の近辺に(ry

696 :侍所所司代武田譲新斎源高信 :2005/03/29(火) 03:17 ID:UDWs3gC.
上様 それから皆様 やっと渡航の許可がおりましたので俺三戦朝に留学してきます しばらくは出仕も怪しくなりますが何とぞご容赦を

697 :管領 佐竹重隆 :2005/03/29(火) 08:39 ID:Yc005Q36
京極殿そうですか。。同じ関八州に住するものとして、これからもよろしゅうに。。

武田殿、お気をつけて。存分に技を磨いて来て下され。無事のご帰還お待ちしています。

698 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/29(火) 12:58 ID:ZyGsWxVc
此度の留学を有意義な物となすよう精一杯務めてきて下さい。。

699 :管領 佐竹重隆 :2005/03/29(火) 14:00 ID:Yc005Q36
さて落ち着いて政務、政務。。スレ更なる興隆のためには……

700 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/29(火) 17:25 ID:9FRTWufs
ネタを出したいのにPCで本スレに書き込めないorz
串規制にかかってるっぽいorz

701 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/29(火) 21:43 ID:ovcWvtwk
今回の荒らしは大変でしたね。私が居ない間に現れて一気に暴走にて
風の如く消え去ってしまった。まあ良い事ですが。

串規制ってどんな時に起こるんだ?

702 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/29(火) 22:19 ID:/GsEsWHk
運が悪いとき。。orz

703 :管領 佐竹重隆 :2005/03/29(火) 23:48 ID:Yc005Q36
副将軍様、お気の毒でございます。
昼間の嵐は大変でした。私が止めたんではございませんよ。
治まりそうな時にネタ出ししただけです。

704 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/30(水) 00:01 ID:NYfkekJw
携帯だと書き込めるんだけど、長文むりぽorz
でも管領殿、ネタ出しのタイミングよかったです。。

705 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/30(水) 00:05 ID:JhTc53aU
鎌倉御所も大変だったのう。
佐竹には本日の殊勲第一等であった。

706 :管領 佐竹重隆 :2005/03/30(水) 00:14 ID:SH3e7IuI
いえいえそんな。。
盛り上げ隊はいつでも出動します。
しかし嵐が去るの待つのは辛かったです。ちょっかい出したくなって……

707 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/30(水) 00:15 ID:PFTGDpQE
盛り上げ隊員にも関わらずその場に居なかったのが残念です。

708 :管領 佐竹重隆 :2005/03/30(水) 00:20 ID:SH3e7IuI
いえいえ京極殿、私もさっきまで出かけてましたから、タイミングだけです。
京極殿がおられる時に事あれば、ネタ出しお願いします。
私のネタもそれほど凝ったものではありませんし。。

709 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/30(水) 00:22 ID:PFTGDpQE
既出ネタならお任せ下さいw

710 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/30(水) 00:27 ID:JhTc53aU
佐竹は位階一等進めて従四位上としたいが如何。

711 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/30(水) 00:28 ID:JhTc53aU
良ければ、スレ主殿に相談してみたいが。

712 :管領 佐竹重隆 :2005/03/30(水) 00:31 ID:SH3e7IuI
過去スレを全て確認するのが筋ですが、仮に出ていても半分オリジナルとかならOKかと。
かつて既出御免と断ってネタ出されていた方もいました。
私も過去スレうろ覚えです。余り深く気になされることはないと。
キツイ名無しさんや殿下が指摘してくれますし。

713 :管領 佐竹重隆 :2005/03/30(水) 00:37 ID:SH3e7IuI
>>710 いえいえ今回は位を望んでのネタ出しではござりませんゆえ。
   暫くは今のままで行きとうございます。
    幕府にあっては権副将軍・管領、朝廷では右京大夫。。
    う〜ん 満足〜
   

714 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/30(水) 00:39 ID:JhTc53aU
う〜ん マンダム
    マグナム
    ガンダム

715 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/30(水) 00:39 ID:NYfkekJw
管領殿昇叙の儀、可も無く不可も無く、といったところです。。
此度は賞賛に値すること限りなし。。
しかしまだ時期尚早ではないでしょうか(管領殿スイマセン)。。
同じ幕臣という私情を挟めば昇叙の儀、喜んで推薦致すところ。
ただ第三者の視点で判断すると、やはり・・・、となります。。。

716 :管領 佐竹重隆 :2005/03/30(水) 00:43 ID:SH3e7IuI
副将軍様、逆にそのお言葉がうれしいです。

717 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/30(水) 00:43 ID:NYfkekJw
ってもう辞退しちゃったんですね。。
あと規制とけたみたいです。。
後でネタ、投下しておきます。。

718 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/30(水) 00:51 ID:JhTc53aU
うむ、さすがは副将軍。こちらとしても、そうかとは思うが
何せ、優秀じゃからの。常に心に問うている。人に審問したかった。
同意が得られたら、推挙しよう。

二人とも源氏、将軍連枝として励んでくれよ。
佐竹儀には、将軍一家としての家格たるべく御所号と私邸として常陸 鴻巣御所を授ける。
それと軍事基地として下野に喜連川御所、下総に小弓御所、武蔵に宮原御所、船戸御所、上総に勝見御所を創る故、
十七箇所代官を管領に預ける。

719 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/30(水) 00:57 ID:NYfkekJw
ははぁぁぁ。。。

720 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/30(水) 00:57 ID:NYfkekJw
ってまた本スレ書き込めなくなってるorz

721 :鎌倉公方榊原康長 :2005/03/30(水) 00:59 ID:NYfkekJw
なんとか書き込めた。。。

722 :管領 佐竹重隆 :2005/03/30(水) 09:12 ID:SH3e7IuI
ははっ よろこんで。
河内十七箇所ですね。

されど鴻巣御所は古河にござりますので、 下総 にございます。
そのようなことこだわりませぬが。

723 :征夷大将軍従一位左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/30(水) 13:04 ID:KRzqeG7.
うむ。文脈が飛んだが余は関東をかためる故、西は頼む。
ついでではあるが、古河をやろう。佐竹の活躍に期待する。

724 :管領 佐竹重隆 :2005/03/30(水) 13:34 ID:SH3e7IuI
ははっ ありがたき幸せ。御所さんのお力になれるよう精進致しまする。

725 :管領 佐竹重隆 :2005/03/30(水) 13:35 ID:SH3e7IuI
申し訳ありません。 御所さん→御所様 てっ手が滑りましてございます。

726 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/30(水) 18:27 ID:PFTGDpQE
三戦の官位スレが荒れてますね。藤原殿や武田殿は無事だろうか・・・

727 :管領 佐竹重隆 :2005/03/30(水) 18:48 ID:SH3e7IuI
冬は必ず春となります。そのうち落ち着きますよ。

728 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/31(木) 21:25 ID:S/giMaHw
最近ネタ切れ状態だから何も出来ない・・・orz
何か参考本とか無いのかな?

729 :管領 佐竹重隆 :2005/03/31(木) 22:00 ID:3uLwAnnA
クグルと面白い話結構ありますよ。
こんなテーマで何か無いかなと探してみると。
簡単なネタ本は皆さん知ってる話が多いですし、この際京極家についてとか
近江についてとか徹底的に調べてみては。。
水戸話は講演会で聞いて本で調べたり、史跡巡りの機会があったので後で調べたり。
佐竹の本は何冊か持ってます。

730 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/03/31(木) 22:04 ID:S/giMaHw
明日にでも都内の某大手書店に行こうと思うのでその際に
関連本を探してみようと思います。財布と相談して買わないとw

731 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/03/31(木) 23:31 ID:bk9EiptI
歴史の百科辞典とかだと諭吉一枚と一葉さん一枚でいいモノが手に入るけどね。
ネタ切れなんて二度とおきないほどに。
難なのは重たくて開くのが面倒…と思うこともある。

732 :管領 佐竹重隆 :2005/03/31(木) 23:43 ID:3uLwAnnA
昔買った新人物往来社の日本の名族シリーズとかひっくり返してみようかなと ふと思いました。

733 :藤原玄隠@朝敵★ :2005/03/31(木) 23:46 ID:mUhonjYa
ネタを切らして久しい。。
そろそろ本屋行きたいけど、、、面倒くさい。

734 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/01(金) 10:52 ID:Jm3.ppUQ
携帯で長文はどうも・・・orz

735 :管領 佐竹重隆 :2005/04/01(金) 10:55 ID:GIB83HJA
私も一つ出しましたが、このスピードには とほ
ところで永井のスレはどれですか。

736 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/01(金) 11:00 ID:4uTOSyic
荒らす気?
駄目駄目。スルーでしょ。

737 :管領 佐竹重隆 :2005/04/01(金) 11:04 ID:GIB83HJA
いえいえもうそれはいいです。
それより新スレ立っちゃいました。これはヤバイ。

738 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/01(金) 11:10 ID:VXnDdUz6
ネタ思い出せない。。
携帯だと長文打ちたくない。。

739 :管領 佐竹重隆 :2005/04/01(金) 11:15 ID:GIB83HJA
只、涙。。 。。

740 :管領 佐竹重隆 :2005/04/01(金) 11:29 ID:GIB83HJA
めげてはいられない、心機一転。

741 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/01(金) 16:31 ID:XbiTmmS.
本屋に行ったが何も買えずに帰ってきました・・・
ネタ・・・

土井利勝は密談の際は必ず大広間で会合したって言うネタがあるのだが
これは既出ですか?

742 :管領 佐竹重隆 :2005/04/01(金) 16:38 ID:GIB83HJA
私は存じません、多分無いと思いますよ。

743 :管領 佐竹重隆 :2005/04/01(金) 16:40 ID:GIB83HJA
副将軍様お帰りなさい。今日はお疲れ様でした。

744 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/01(金) 17:04 ID:QRNGdXg6
いえいえ申し訳ない。。

745 :管領 佐竹重隆 :2005/04/03(日) 19:00 ID:O76972aM
今日は下がりますが、幕府についてちょっとした事を考えましたので
明日こちらに上げさせて頂きます。

746 :管領 佐竹重隆 :2005/04/04(月) 17:24 ID:KBktw4pw
静かなる事林の如しですね(笑)

さてこの世田谷城 評定所(幕府)について少し提案がございますので……
新しい部屋についてでございます。あくまで案でございます。
(1)歴史談義の間(仮称)
スレ住人が自由に歴史談義をする部屋。人物でも建造物でも何でも、誰かが話をしたいテーマを出して論議。
幕臣が責任を持って話題の盛り立てに参画。ネタ及びネタに対する掛け合いは本スレで。
狙いはスレの住人の憩い及び勉強の場。又、新たに参加される方がスレに馴染んで頂けるような場所に。
(2)目安箱(仮称)
スレ運営に対する意見を名無しさんも含めて自由に言える場。
但し参加される場合は単なる名無しでは無く、(越後屋、久三郎、読○のような)仮名でもよいので名乗って参加。
人事以外の運営に有用な意見は、幕府評定所で討議する。評定への発議は評定衆以上のもの。
狙いはスレ活性化、新たな参加者の発掘、本スレをネタ本位にすること。

と 勝手な意見を出しましたが よろしくご協議お願いいたします。

747 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/04(月) 18:03 ID:iBIaM9A.
おぉ!管領殿、私はまだ居りますぞ。
歴史談義の間は日本史に関する疑問や議論を行なう場所と言う事ですか?
ならば本スレのネタ出しとは違い、お互いの持っている情報の交換場所にも
なりますね。

748 :管領 佐竹重隆 :2005/04/04(月) 18:06 ID:KBktw4pw
肩を張らずに自由に疑問など出し合えると良いですね。

749 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/04(月) 18:15 ID:iBIaM9A.
参考になるサイトとか書籍の情報提示も出来ると良いですね。

750 :管領 佐竹重隆 :2005/04/04(月) 18:20 ID:KBktw4pw
御所様、副将軍様のご意見を伺ってからになりますが。。
こういう時だから、スレが良い方向に向かえばと思います。

751 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/04(月) 19:15 ID:rzfS6BkA
前者、(・∀・)イイ!
後者、(・∀・)イイ!

しかし後者は荒らしというリスクを背負わねばならなくなるが・・・

752 :管領 佐竹重隆 :2005/04/04(月) 19:35 ID:KBktw4pw
副将軍様、私も詳しくはないのですが、御所の方は管理者があぼ〜んできると思いますが
こちらは上段みると削除の話が出ているので、2ちゃんねるの一部?
只、IDが出ますから、慈円はばれちゃいます。
当然リスク分散(本スレ防衛)も考慮しての案です。

753 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/04(月) 19:53 ID:SzduwV/M
じゃあ後は御所様に委ねます。。

754 :藤原玄隠@朝敵★ :2005/04/04(月) 20:35 ID:mUhonjYa
>>京極殿
ここは、式部さんが作ってくれた場所で管理人は式部さんです。
はっきり言って、かなり便利です。ここは。

755 :管領 佐竹重隆 :2005/04/04(月) 21:01 ID:KBktw4pw
殿下ありがとうございます。運用のご相談させて頂くこともあるかと存じます。

756 :管領 佐竹重隆 :2005/04/04(月) 22:22 ID:KBktw4pw
御所様、申し訳ありませんが今宵は下がります。
>>746 ご検討頂ければと。
明朝出仕致しまする。

757 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/04(月) 23:03 ID:ckYU4i2k
異存はない。大いに進めたいぞ。これぞ、幕府の趣旨にそうものではないだろうか。
盛り上げとは一方的なこちらの努力だが、それが一方通行ではならぬ。
そういう点からも傾聴に値するぞ。

佐竹の正四位下昇叙あらば、管領職は離れてもらう。
副将軍に昇格し、それぞれ鎌倉公方とする。佐竹については右京大夫は離れぬわけだから
いいのではと。以下は案。

副将軍・堀越公方  榊原康長
副将軍・古河公方  佐竹重隆

京極殿にも一層励んで官位を上げてもらいたい。さらに幕臣が増えたらなぁ。

758 :管領 佐竹重隆 :2005/04/05(火) 09:41 ID:8o6kGxoY
>>御所様 部屋新設の件ありがとうございます。
     副将軍様、京極殿含めまして部屋名で何か素敵な案ありましたら。。。
     1の文言は>>746をベースに作りますが、こちらもご意見ありましたら。
     本日はこれから出かけますので、今宵にでも造営にかかります。

     副将軍の件ありがたき仰せなれど……
     私は管領が気に入っております。何かバリバリ仕事しなくちゃって雰囲気にさせてくれて。
     盛り上げ隊みんなの尽力でスレが今少し活性化した暁には。

759 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/05(火) 21:11 ID:5pUqj7PI
うむ、よきに計らえ。管領家がよろしく奉行致せ。
進行は任せる。また、決定事項があれば、報告してくれぃ。

760 :管領 佐竹重隆 :2005/04/05(火) 23:15 ID:8o6kGxoY
御所様、何か独自に決定すると言うことはございません。
良き提案があれば、評定衆以上の発議で評定に採りあげるかたちをとりますので。

761 :管領 佐竹重隆 :2005/04/05(火) 23:42 ID:8o6kGxoY
とりあえず、2つ立ててみました。本スレに立てた報告を致します。

762 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/05(火) 23:54 ID:Zm/U4vqA
管領殿、ご苦労様です。

763 :管領 佐竹重隆 :2005/04/06(水) 00:00 ID:i3ziPO66
京極殿お疲れ様。何か歴史に関する疑問でもあれば上げてください。
御所様が即答してくださるかも。。。

764 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/06(水) 00:17 ID:XVk7gs2.
疑問か・・・
最近、日本史の本を全然読んでないので何処が疑問なのかも
覚えてないです・・・orz

関係書籍をざっと読んでから疑問に思う事を書き込むと思うので
明日以降になるかもしれません。

765 :管領 佐竹重隆 :2005/04/06(水) 00:22 ID:i3ziPO66
了解です。マッタリいきませう。

766 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/06(水) 00:57 ID:2tpn/Slc
>管領殿
お疲れ様です。。

767 :管領 佐竹重隆 :2005/04/06(水) 09:05 ID:i3ziPO66
春は来りつつある 春は来りつつある
雪の振るにもかかわらず 寒さの強さにもかかわらず
春は来りつつある

慰めよ 苦しめる友よ 何時の患難多きにもかかわらず
難事の苦痛多きにもかかわらず 春は汝にも来りつつある
                          内村鑑三

768 :管領 佐竹重隆 :2005/04/06(水) 17:25 ID:i3ziPO66
あれ天使の悪戯? 何時 難事 → 汝

769 :鎌倉亜相 :2005/04/06(水) 17:49 ID:4xKGnRvs
こたびの度重なる荒らしにも負けず数々のネタにて応戦した六条幕府に院を代表しお礼申し上げます。
本スレは未だ平安とは言い難いですが、これから少しずつ立て直していきましょう。

770 :管領 佐竹重隆 :2005/04/06(水) 17:53 ID:i3ziPO66
鎌倉大納言様ありがとうございます。
おっ あちらから トーン トーンと力強い 音が致しますね。

あっ 再建の槌音ですね。。

771 :藤原玄隠@朝敵★ :2005/04/07(木) 18:38 ID:mUhonjYa
幕府に一つ提案があったり。。

772 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/07(木) 22:34 ID:pPCzhUCs
朝廷から幕府に提案とはただごとではありませぬな。
何事でありましょうや。

あ、ちなみに明日明後日とおりませぬ。何卒よろしゅう。。。

773 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/07(木) 22:35 ID:pPCzhUCs
鎌倉殿

あくまで幕府において見ればですが、すべて幕臣諸将の働きにて。

774 :藤玄隠 :2005/04/07(木) 22:51 ID:ugS7XPoQ
世界史板において今年の初めにいわゆる「サンセンバンの戦い」があったことは記憶に新しいと思います。
官位スレを取り巻く状況を考えるとそのようなことが起こってもおかしくないと思います。
このような場合、幕府に緊急大権を与えて対処してもらいたいのです。
朝廷ではあまりにも対応が後手にまわることが懸念されます。
しかし幕府は今までを見るに常時誰かスレにいます。
したがって対応も早くなると思うんです。
このことについてはテンプレの改訂段階で考えていたのですが、治安維持のためあえて触れませんでした。
大権の詳細を書くと、
運営への報告、スレの保守、治安維持、日本史板が危機に陥ったときに官位スレの意見をまとめて自治新党に報告、スレ住人の動員。
これらの権利を幕府が優先して行使できるようにしたいのです。
朝廷については段階的に事後承諾でよいと思います。
もちろん、これについては反対意見もあると思うので慎重に話し合いたいところです。

775 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/07(木) 23:11 ID:pPCzhUCs
これは、確かに由々しき事態が続いており申す。危機管理は為政者の務め。
ただ、幕府としてもより重責が増すことを意味しまする。そして常時こまめにいると
いう前提に立つ必要も出てくるかもしれない。

ここは協議したく。明日あさっておりませぬ故、諸将の意見を募っておきましょう。

776 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/07(木) 23:12 ID:pPCzhUCs
明日から留守にする故、

鎌倉公方を将軍代理とし、佐竹に暫定的に政所執事をゆだね執権の号を託す。
ほんのわずかな期間ゆえ、よろしく頼みたい。

777 :藤原玄隠@朝敵★ :2005/04/07(木) 23:13 ID:mUhonjYa
追記
「サンセンバンの戦い」はコテの馴れ合いがひとつの議論になった。
したがって、官位スレもあちらさんに言わせれば削除対象になりうるわけです。
よって、コテとななしさんが共存できるスレにしなければならないと思います。
そのことについては、住人すべてが考える問題だし、実行する問題でもあると思うんです。
いつか日時を決めてじっくり話し合うのもよいかと思う、今日この頃。。

778 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/07(木) 23:15 ID:pPCzhUCs
将軍代理では現実感がないな。そんな役職はないし、

改めて  鎌倉公方・副将軍榊原宰相を将軍名代とする。
     佐竹を留守の間、管領職と政所執事を託し、執権の号を託す。

将軍出陣中は幕府をよろしく頼みたい。余は明日から信州松本城に遠征致す。

779 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/07(木) 23:17 ID:pPCzhUCs
うむ、ネタ評価がコテハンに限られている件について

官位に代替する評価を加えるか、ただ歴史談義として受け入れともに楽しむか。

とかいう議論もあっていいかもしれませぬな。

780 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/08(金) 05:15 ID:g8dywb/6
御意。。

781 :管領 佐竹重隆 :2005/04/08(金) 16:16 ID:K92DSi42
運営に関する件は不勉強なので、これから勉強しなければと思います。
報告をミスりそうで心配ですが(汗) 殿下のご指導も仰ぎたいな〜と存じまする。
好きでコテハン名乗るのは自由でしょうが、排他的にならず
名無しさんにも名無しでいれる権利がある、
そういう方に報いる方法ということでしょうか。。なかなか深いですね。

御所様、信州松本ですか。。いいな〜
留守はガッチリ、お土産話期待しています。

782 :鎌倉亜相 :2005/04/09(土) 00:43 ID:JFvrygNs
殿下のお考えに関しての某の意見と致しましては、幕府に全てを委ねるというより、
緊急時にスレ住人が一丸となるために指揮権を暫定的にその場に居合わせた廷臣が即座に対処できるような体制を整えたほうがよいかと思います。
幕臣が常時待機していることが前提だと幕府に負担がかかることがあるかとも思います。
現時点、佐竹殿、卯川殿、榊原殿、畠山殿がまめに出仕くださっていますが、皆々様方(たぶん)社会人なので対応できぬこともありましょう。
畠山殿もおっしゃっておりましたが緊急時こそスレが一丸となって対処すべきなので、緊急時の対応に関して言えば逆に朝廷、幕府、院にこだわらぬ体制で対応していけるようにするべきかとも思います。
例えば何かあったときに大臣の誰かが居合わせたら、その中で位階の高い人が仕切っても良いと思います。
また、榊原殿と佐竹殿しかいなければ幕府が決定権を、卯川殿と畠山殿しかいなければ院庁に…という感じで。
いかがでしょうか。

783 :管領 佐竹重隆 :2005/04/11(月) 07:52 ID:f.4PVy4k
本スレの見苦しいものいくつかあぼーんして頂きました。
とりあえずご報告。

784 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/11(月) 18:35 ID:Yq0sIkrk
>管領殿
お疲れさまです。。

785 :管領 佐竹重隆 :2005/04/12(火) 09:52 ID:O4mw//9.
いえいえ 本スレ前半の重複〜は、何か恐ろしくて依頼出せませんでした。

786 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/12(火) 21:47 ID:jriV4eRo
最近はネタが無いからあまり出仕できないです。
何せ忙しいもんで本を読む時間も限られる状態で・・・

787 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/13(水) 06:28 ID:UVtV2b46
ネタを出したいんですが、時間が無いのとアクセス規制で出せない・・・。。orz

788 :管領 佐竹重隆 :2005/04/15(金) 09:05 ID:F/ZaGNTI
風邪で体調最悪、でも本日も遠出をせねばならず、気力が……
本スレが盛り上がっているのに、参加できず……

789 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/15(金) 19:51 ID:GMR2dEAw
明日の夜にでも久しぶりのネタ出しが出来そうです。
本スレに参加してないので存在を忘れられそうな予感・・・

790 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/15(金) 22:27 ID:62HZvoXA
そんなことはないですよ。。

それより今度は御所がおかしい。。

791 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/15(金) 22:31 ID:62HZvoXA
ところで現任一覧更新してみましたけど、間違いとかあったらスイマセン。。。

792 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/15(金) 22:45 ID:GMR2dEAw
更新お疲れ様です。

御所がどうかしましたか?

793 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/15(金) 22:50 ID:62HZvoXA
いや、、なんかエラーぽくなってた。。。
直ったみたい。。。

794 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/15(金) 22:55 ID:62HZvoXA
いつも livedoor をご利用いただきありがとうございます。
ただ今、サーバメンテナンスの為、一部のサービスがご利用いただけなくなっております。ご迷惑をおかけいたしますが、何卒、ご理解の程よろしくお願い致します。


だそうです。。。

795 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/15(金) 23:26 ID:xJQ7uH6E
現任一覧の訂正あったら教えて下さい。。。

796 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/15(金) 23:30 ID:TwPEz.Xo
御所は閉門中じゃ、提携争議に忙しいか?まさに堀江門といえようか。

無駄口はよい。

山野殿には低き官位では失礼の様じゃ。ご本人もさらりとご辞退の態。
ここは、何か居士号でもお贈りしてはどうか。公方号でも御所号でも、
屋形号でもこの際、問わぬが。

…やはり、無用のようじゃな。ぼそっ。独り言だい!

797 :管領 佐竹重隆 :2005/04/16(土) 10:01 ID:shW/aHMU
副将軍様、更新お疲れ様です。

798 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/16(土) 16:37 ID:qRPo0p2w
本スレが見れませんね。日本史板全体が見れないようだが・・・

799 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/16(土) 18:16 ID:D4RVYslE
シナからのサイバーテロらしい・・・。。

800 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/16(土) 18:55 ID:qRPo0p2w
ほ、本当ですか!?
そう言えばVIPPERが反撃してるらしいですね。

民度が低いなんて言えないような・・・

801 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/16(土) 19:17 ID:Yn6aDaio
VIPPERは失うものが無いらしい。。。

しかも支那は常任理事国にあるまじき振る舞いしてるからね、、北京五輪も出来たもんじゃない。。。

802 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/16(土) 19:22 ID:qRPo0p2w
いっその事、五輪で暴動騒ぎが起きて怪我人を出した方がいいと思う(非情な人間だな俺)
そしたら10年間ぐらいは中国では国際イベントは出来なくなる。

状況的に日本の常任理事国入りが危ないそうですね。
まぁ、日本が嫌いで云々と言ってるのは大陸と半島だけだがw

803 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/16(土) 22:47 ID:qRPo0p2w
ちょっと過激的な発言でしたね。気を付けます。
やっとの事でネタ出しする事が出来たので良かったです。

804 :藤原政頼 :2005/04/17(日) 10:16 ID:O3JE.FIo
所詮、支那ですから。
日本人>>>>>>支那人という事実は変わらないのさー

805 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/17(日) 17:32 ID:8fj9L7yc
読瓜瓦板って誰が書いてるんですかね?随分内部事情に詳しいようで・・・

806 :藤原政頼 :2005/04/17(日) 18:51 ID:.Rbcn4I.
某を含めた有志四人!

807 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/17(日) 19:11 ID:fk9ECLaw
幕府も盛り上げ隊と称している上は…。
ただ、責任としてやっているものでないし、常時暇なしで厳しいのではあるが。
ネタだけはいつも拵える様にはしているけどね。

よし、ここは揆を一にしましょう!
一つのネタをじっくり掘り下げるでも、良いのさ。前の話題復活させるのも手だしね。

そういえばあの時の…とか。
正直、色々書いてきたし、思い出したり発見したりというのは、面倒にもなってきた。
新ネタに限らずリサイクル社会の流れに乗りましょうぞ。如何?

808 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/17(日) 19:23 ID:FrwnuzFs
賛成でーす

809 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/17(日) 19:47 ID:8fj9L7yc
ネタ出しだけでは無くそれに関する話題でも盛り上がれる・・・賛成!

810 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/17(日) 20:59 ID:fk9ECLaw
京極氏もご経験があろうが、せっかく出したネタを「そのネタは既出」と
断じてはスレにおける「やる気」を削ぐことにもなろう。

まぁ、それはともかく新しいネタも織り交ぜながら、古き話題の中から新しい
話をつくり、そこから官位の評価をしても良い。

それと既に高位を得て官位にインセンティブがない場合の評価、ポストが埋まっているとか、
特定のポストは望みにくい雰囲気があれば、幕府として独自に軍功を評しても良い。

本日の軍功第一はだれだれとな。まぁ、そうしたら管領か侍所を誰かに頼んで推挙人になってもらってもいいな。

本日の勲一等は。本日の殊勲第一はとな。

811 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/17(日) 23:14 ID:8fj9L7yc
なるほど。スレの盛り上げに応じて幕府として恩賞を与えると言う事ですね。
その場合は公正な判断を下せる者を推挙人とするべきですね。

812 :管領 佐竹重隆 :2005/04/18(月) 17:09 ID:3M3sTghM
御所は静かですが、幕府は結構賑やかですね。
>>本日の軍功第一はだれだれとな。本日の勲一等は。本日の殊勲第一はとな。
推挙人一任ではなく、評定で合議で決定し、御所様よりお贈りするかたちでは如何ですか。
幕府の充実にもつながると思いますし。
完全復活はまだ遠い佐竹より。

813 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/18(月) 22:44 ID:g5OJiZpA
PC蛾物故割れました。
負荷をかけすぎた・・・・。。

814 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/19(火) 21:52 ID:FkA6cYPU
復活!!!

815 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/19(火) 23:14 ID:yrDknFTg
ご無事で何よりです。

816 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/19(火) 23:17 ID:XpVMj.iQ
さてさて、如何するかの…。

817 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/19(火) 23:18 ID:XpVMj.iQ
>>812

推挙人とは専権ではなく担当者という意味。もとより佐竹御所の申すとおりぞ。

818 :光和院院預畠山頭弁 ◆OtHPw98ikE :2005/04/20(水) 11:09 ID:gdKsacxY
蔵人頭として、お伝え申し上げます。
関白藤原朝臣忠則卿、本日、関白致仕の申し出が御座いました。
六条左大臣様が、朝廷内を治めるようにとの関白殿下の御申し出に御座りまする。

819 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/20(水) 17:04 ID:6xsyON8A
政治の空白は避けよう。
ともかく、皆の者新ネタに限らず普段どおり、たのむ。

820 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/20(水) 19:57 ID:eycQ7PHo
(゚Д゚)・・・・・・

ハッ

(⊃Д⊂)ゴシゴシゴシ

(∩Д∩)パシンパシン


御意

821 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/20(水) 22:03 ID:OI/MMtCI
幕府スレ盛り上げ隊として今後も気合を入れて頑張ります。

>>鎌倉公方殿
眠気に喝!!!

822 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/21(木) 01:34 ID:On0WE1W6
鎌倉御所、ご貴殿にはさらに出世してもらわねばならぬ。
がんばれ♪

823 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/21(木) 06:58 ID:4EtgMm7o
ははぁぁぁ

824 :管領 佐竹重隆 :2005/04/21(木) 10:04 ID:zH3eylj2
一言のみ申し上げます。
鎌倉卿のスレ主辞任には反対致しまする。
御所様は創生期よりおられるます最後の御方。この後は世代交代が一気に進みまする。
スレのためには今少し全体の仕組みが固まり、人が増えることが慣用かと。

825 :六条源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/21(木) 19:06 ID:On0WE1W6
尤もじゃな。だからこそ、お手前らとの活躍を望むものでござる。
それがしとて、乗り気ではないし、まして何の相談もなくおいそれとできることではない。
官位が思うがままになったとてむなしいことよ。
何せ、歴史談義の楽しみ、深み、妙にこそこのスレのすべてがある。

現在の元老方には軽挙を戒めたい。

826 :正一位初代源氏丸 ◆1XmsYbpRzk :2005/04/22(金) 01:24 ID:RiTMnRhM
スレ、長く続いているなぁ。。みんな、頑張っていて良い。

827 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/23(土) 23:36 ID:DNX5vOs6
本スレ過疎ってきましたね。。。

828 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/23(土) 23:52 ID:Se3/o25g
ネタ出しお疲れ様です。
自分も負けずにネタを出そうと思うのだが
明日ぐらいにでも出すかな。休日と言う貴重な時間を有効に使わないと
ネタ出しも出来なくなってしまう。

人口減少が悩みの種ですね。

829 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/24(日) 21:05 ID:HXOZ2uis
今日もネタが出せそうにない・・・orz
暫く昇任の話から遠ざかってるから頑張らないと。

830 :管領 佐竹重隆 :2005/04/25(月) 17:09 ID:LYr0rhOQ
明日から完全復活の予感。。。
副将軍様おめでとうございます。

831 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/25(月) 19:36 ID:NYlfXkyo
ええ、がんばりましょう。。。

832 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/26(火) 01:56 ID:0xspYLjA
三位殿、おめでとう。

833 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/26(火) 06:36 ID:LTIGFh5A
>御所様
ありがとうございます

834 :管領 佐竹重隆 :2005/04/27(水) 09:57 ID:UXUQ4FYs
副将軍様作成の現任一覧みておりますが、
最近お顔をお見せにならない方の多いこと……
皆様が復帰されると、俄に賑わいますよね。

835 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/27(水) 10:53 ID:qNHkn.ws
作成じゃないです。。
更新です。。

836 :管領 佐竹重隆 :2005/04/27(水) 15:51 ID:UXUQ4FYs
失礼、更新ですね。。
御所様、副将軍様、京極殿、皆様がお顔を出して頂けるような案あればお願い致します。

837 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/27(水) 20:33 ID:jN1iqqeo
いろいろ忙しい内に飽きちゃったのかもしれませんね。
中には官位を貰ったら出てこなくなったケースもありますな。
う〜ん。飽きっぽく見せないような雰囲気作りが重要なんですかね・・・

役に立たなくてスミマセン

838 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/27(水) 21:37 ID:ZjHHVGUY
要は憲法改正論議の様に存在意義論を確認し、インセンティブを高める
方策を導きだすことだと思うぞ。

課題1:ガイシュツネタが増えたこと。
→一つの話題ごとに消費する時間が短く、ネタの消費が激しい。
→そうでなくとも、スレ長期化してきている。

解決策 一応、共通のテーマを持つこと。その他の新ネタも排除せず歓迎する。
    
課題2:マンネリ化していること。
→ネタで官位を与えるというシンプルなことだけ続けているため、時として昇任ポストがつまったり
 飽きられやすい。昇任までのスピードが遅くなることもしばしば。
→楽しい話題が減った。楽しい人も減ったという亜循環。

解決策 イベントを組んでみる。または官位以外の評価基準を考案する。

839 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/27(水) 21:54 ID:QPJGZAng
>官位以外の評価基準を考案する
これはどうかと・・・
あくまでも「官位」を与えるスレですし。。。

でもそんなことばかり言っていては駄目なんですかね。。。

840 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/04/27(水) 22:19 ID:jN1iqqeo
生き残る為には改革を。と言う感じですかね。

>一応、共通のテーマを持つこと。その他の新ネタも排除せず歓迎する。
「本日のお題」を設けるもの一計ですね。

841 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/04/28(木) 01:04 ID:bBJ8YkzM
榊原、官位を与えるという本筋からはいささかもずれる必要がないのだ。
だって、ポストもうまり、例えばもうこれ以上の位階を望めない場合だって出てくるだろう。

あくまで、そういう場合に限ってのことである。
前に提案した、感状や殊勲一等の選定といった方法もある。
あくまでも、官位を与えるスレ。そんなのはあたり前。それを外れる必要はない。
但し、既にマンネリ化している事実を忘れては成らぬ。本筋を犯さない例外的評価法の
導入について論じておる。

842 :管領 佐竹重隆 :2005/04/28(木) 09:05 ID:MukigQJw
過去スレです
NO1
http://makimo.to/2ch/academy3_history/1088/1088290191.html
NO2
http://makimo.to/2ch/academy3_history/1093/1093437440.html
NO3
http://makimo.to/2ch/academy3_history/1096/1096766217.html
NO4
http://makimo.to/2ch/academy3_history/1098/1098633169.html
NO5
http://makimo.to/2ch/academy3_history/1101/1101399609.html
NO6
http://makimo.to/2ch/academy3_history/1102/1102869771.html
NO7
http://makimo.to/2ch/academy3_history/1104/1104393902.html
NO8
http://makimo.to/2ch/academy3_history/1105/1105339576.html
NO9
http://makimo.to/2ch/academy3_history/1108/1108478492.html
NO10
http://makimo.to/2ch/academy3_history/1110/1110985913.html

843 :管領 佐竹重隆 :2005/04/28(木) 09:45 ID:MukigQJw
兵どもが夢の跡ですか。やはり水戸学でいうところの〜彰往考来〜
過去のことを明らかにして,それによって将来のことを推察する が重要かと。

スレ人口の減少は
1) 嘗てご活躍された方々がめっきり来られなくなった
 @ 平公、本多大御所のように官職を離れて後、姿をお見せになられない。
 A 細川公、式部殿のようにお忙しい
 B 何度かネタを出されて、以後姿を余りお見せにならない方々
2) 京極殿、武田殿以降の頻繁に出仕される方がいない

さて策ですが
1)@について 
返す返すも残念でなりません。豊富な智識にてのお力添えがあれば。
そこで、二世熱烈歓迎というのは如何でしょうか。
御子息のいう設定、もしくは明らかにわかる名で登場して頂き、
我々を華麗に抜いてグングン出世。抜かれ方も気持ちいい。
お父君は、元老会館に御出仕頂ければ。
1)AB 2)について
スレの盛り上がりで、参加してみたい雰囲気でしょうか。
御所様、副将軍様、京極殿の云われるような、テーマ、お題、イベント……
報いるものは勲一等、感状……
テーマお題は、副将軍様、京極殿、私で順に出していけばよろしいかと。
(本スレ上か幕府内かは議論の余地ありますが)
問題は御所様が感状(例えば)を出す頻度かと。毎日のMVPなのか、週間MVPなのか。
対象はテーマに対してなのか、ネタなのか。
どちらにしても、早急に立ち上げしたいですね。

844 :鎌倉公方榊原康長 :2005/04/28(木) 23:22 ID:4ypSfqss
part1に山野殿がいる・・・ ビックリ!

845 :管領 佐竹重隆 :2005/04/30(土) 09:09 ID:Ez5.Woe6
>part1に山野殿がいる・・・ ビックリ!

ホント、私たちよりずっと前から参加されていたとは。。
ご無礼の無い様に気をつけます。

846 :武田高信 :2005/05/02(月) 20:50 ID:JJ/SnDLY
只今帰国いたしました。
だいぶ寂れちゃったみたいですけと昔日の栄光を取り戻すために頑張ります。

847 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/05/02(月) 20:59 ID:DglR35OM
三戦板への留学お疲れ様です!武田殿。
三戦の官位スレはどうでしたか?

848 :武田高信 :2005/05/02(月) 21:08 ID:3WRBJUN2
あちらはネタを出すだけではなくて疑問やネタに関する議論でも官位がいただける仕組みでした。
あと特筆すべきは丞相様の博学でしょうか

849 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/05/02(月) 21:55 ID:DglR35OM
そうでしたか。
とすると、ネタ出しするor疑問を投じる→返答する→議論で盛り上がる
と言う図式になるのですな。

なにか参考に出来る所は此方でも検討してみたいですね。

850 :鎌倉公方榊原康長 :2005/05/02(月) 23:56 ID:L49FEzwo
武田殿お帰りなさい。。
有意義に過ごせたみたいですね。。
その経験をこのスレで存分に活かしてください。。

851 :管領 佐竹重隆 :2005/05/03(火) 08:18 ID:Wjg4Dlpg
武田殿お帰りなさい。これで幕府五人衆の復活ですね。
みんなでスレ盛り立てていきましょう。

852 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/05/03(火) 11:39 ID:i6YfPpnI
うむ、そうじゃな。余は昨日まで越中国八尾、富山、高岡のあたりを周遊して来た。
加賀国は金沢まで参りたかったが、急ぎ帰国してしもうた。。兼六園が見れず残念。
熊の肉を食べたり、貴重な経験じゃったぞ。
高岡の御車山祭は、さすがに加賀100万石の東の要におけるお祭りだけあって荘厳であった。
前田の梅鉢紋が神々しいくらい光っておってな。御車には裃を着たちびっ子たちがたくさんいて
カワイイこと。。
また明日からは、信濃国白馬へ。つい、先日も信濃の松本〜大町に行ったばかりで、信濃から
立山連峰を見てきたが、さらに信濃越中両国境沿いに近づいた形になるのぅ。

853 :武田高信 :2005/05/03(火) 15:37 ID:mf81kOAM
上様はご旅行でございすか。
お土産話を楽しみにしております。
ネタ出ししようかと思ったんですけど串規制が…

854 :管領 佐竹重隆 :2005/05/03(火) 17:02 ID:Wjg4Dlpg
御所様、いいですね〜〜
私もどこか行きたいのですが、バタバタしておりまして……
お土産話楽しみにしておりますYO

855 :鎌倉公方榊原康長 :2005/05/03(火) 22:24 ID:exTXC/Bw
野球の実況が忙し・・・イヤなんでもないっす・・・

856 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/05/03(火) 22:58 ID:i6YfPpnI
三位はそういう関係の方か?
いや、それはともかくとして、金沢はまた今度じゃな。
今度は信濃国諏訪郡に行きたかったが、通り過ぎて白馬じゃ。
1日旅行ゆえ、通り過ぎるだけじゃがな。トホホホ。
せいぜい、旅を楽しむか。
場合によっては安芸国に行かねばならぬしの。
あー、いそがしぃぃぃぃ。

857 :鎌倉公方榊原康長 :2005/05/03(火) 23:03 ID:308Rr6eQ
そういう関係とは?

まあ個人的に野球というスポーツは好きですし。。
帰宅すると半分近く終わってることがあるんですよね・・・。。



旅はイイですよね。。
昔は木曽福島に親父とゴルフによく行ったもんですが、最近はまったく。。
寝覚の床はお気に入りですよ。。
木曽福島に行く度に寄ってましたし。。

858 :武田高信 :2005/05/04(水) 02:11 ID:zHEuxEAU
パソを再び使える環境まであと一月か…
携帯からだとプロキシが…
しかたないのでネタをば貯めときます

859 :鎌倉公方榊原康長 :2005/05/04(水) 21:38 ID:JNijpnLo
PCは串規制
携帯はバーボン
もうだめぽ
いい加減にしてくれ

860 :鎌倉公方榊原康長 :2005/05/05(木) 10:38 ID:b6.6zjvY
復活しますた
愚痴言って申し訳ありませんでした

861 :管領 佐竹重隆 :2005/05/12(木) 08:37 ID:1ZDkZuVE
京極殿、武田殿 まことにおめでとうございます。
幕府より二人のご昇進。。
これからのご活躍を祈念致しております。

862 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/05/12(木) 15:10 ID:LS7J0wnI
うむ、めでたい。
京極、武田には屋形号を免許しよう。

官位・氏名の前に●●屋形という号を用いることができるものとする。

863 :鎌倉公方榊原康長 :2005/05/12(木) 23:57 ID:???
ようやく書き込めるようになったとたんに風邪ひきました・・・orz
鼻水止まらないわ咳も止まらないわ痰が切れないわ熱が下がらないわ薬は効かないわで最悪っす・・・orz

864 :武田高信 :2005/05/13(金) 10:17 ID:.MPc8y8g
屋形号とはどういうものなのですか?>上様

865 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/05/13(金) 23:39 ID:WB7KyUcQ
普通の大名なら『殿様』と尊称されるだろう。
屋形号というのは、家臣から『おやかたさま』と尊称されることが
許されるという意味である。但し、他家の自領内、自邸以外つまり他家
において「おやかたさま」と尊称することはできない。あくまで自分のテリトリー
の中ではそう呼んでいいよってこと。
夫人は「奥方様」ではなく「おんたいほう」
ちなみに屋形号を持つ大名家の家臣は侍烏帽子に直垂を着用できる。
大名家の中から家柄や功績に応じて授けられた。

866 :鎌倉公方榊原康長 :2005/05/14(土) 02:13 ID:fB75i0Hw
武田信玄もそうでしたね。。

867 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/05/15(日) 20:44 ID:.uaQhlk.
なかなか出仕出来なくで申し訳ありません。
屋形号ですか・・・●●って何ですか?

理解力なくてスミマセン

868 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/05/15(日) 21:14 ID:jU5vEcAY
その昔、御所様といわれていた公家大名 北畠家の婿となった清和源氏新田一族の大館家の者が
妻の実家の威光もあって屋形号を手に入れた。その時、領地としていた地名に屋形をつけて●●屋形
と自称した。●には領地の名前なりが入るということ。

869 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/05/15(日) 21:33 ID:.uaQhlk.
京極近江屋形高経でよろしいのですか?

870 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/05/16(月) 13:06 ID:/YIXm0w2


近江屋形 京極近江守従五位下源高経

●●は自由。国単位でも郡単位でも郷単位でも。
でも名字と名の間には普通は挟まない。

871 :甲斐屋形 武田甲斐守高信 :2005/05/16(月) 17:01 ID:8PpHgcHA
出仕もままならずに誠に申し訳ございません。
こんな感じですか?
お屋形さまと呼んでくれる家臣が欲しいなぁ…

872 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/05/16(月) 19:30 ID:???
将軍様にはいろいろとお世話になります。

武田殿も出世しましたなぁ〜!(あわわ・・・)

873 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/05/24(火) 00:38 ID:jHM3cb/M
将軍様…  

将軍・公方クラスなら御所様じゃよ。

874 :鎌倉公方榊原康長 :2005/05/24(火) 22:53 ID:JqiEJbb6
金ジョnってうわやめくぁwせdrftgyふじこlp

875 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/05/25(水) 22:55 ID:???
ネタを出す事も出来ず、のこのこと評定所に来て見ました。
>>御所様
スミマセン。無知な田舎者なので・・・

>>鎌倉公方殿
ど、どうなされた!?

876 :管領 佐竹重隆 :2005/05/26(木) 08:20 ID:QmQfpUn2
京極殿、鎌倉卿の新提案もある様ですし、スレも新展開して行くかも。
無理せずボチボチ行きませう。

877 :甲斐屋形 武田甲斐守高信 :2005/06/03(金) 06:22 ID:4adBhUww
上様 しりとりの実験にこちらをお借りしてもよろしゅうございますか?

878 :鎌倉亜相 :2005/06/03(金) 06:55 ID:AMg0YVmM
武田殿、とりあえず評定の間で話し合いませんか?
なんか『しりとり』から良い案が浮かぶかもしれません。

879 :管領 佐竹重隆 :2005/06/16(木) 16:36 ID:S4BXCTv.
本当に静かで淋しいですね

880 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/06/16(木) 21:47 ID:aVkmGO.s
どうも、こんばんわ。
昇叙してから一度もネタ出しをしていません(泣
なかなか休暇もとれず最近は日本史自体から離れてしまいました。
今週あたりにネタを出してみようと思います。

881 :管領 佐竹重隆 :2005/06/17(金) 17:26 ID:rM8gbV0Y
京極殿、お元気でしたか。私もご無沙汰で。。。
少し頑張りますか……

882 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/06/19(日) 21:43 ID:???
京兆殿

水戸天狗コーナーではどうも。水戸談義はいろいろできそうですな。
知識はところどころ不確かなところもありますが、常陸ゆかりの者
同士今後ともよろしう。フリーメールアドレスをUPしますので
よろしければ、お便りを下され。

883 :前博陸 ◆8rwPJshdek :2005/06/19(日) 22:48 ID:rLvfQ6Ho
停滞気味のスレに幕府で花火でも上げていただければ‥‥‥

884 :征夷大将軍従一位六条左大臣源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/06/20(月) 09:22 ID:???
殿下

何とか。

885 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/07/09(土) 23:34 ID:W6RQz71g
こんばんわ。ネタはないのですが足跡残しに書き込みました。
幕府も随分と寂れましたね。。

886 :管領 佐竹重隆 :2005/07/12(火) 17:01 ID:pDepC/Zg
京極殿、ご無沙汰して申し訳ない。
今日の寂寥は管領の至らなさもありますよね。
再建を図りたい気持ちはあります。

887 :鎌倉公方榊原康長 :2005/07/13(水) 16:05 ID:???
低迷期は必ずあるものです。。
季節に例えると現在、官位スレ全体は冬です。。
しかし姉小路殿の出現によって春が訪れようとしているのです。。

888 :管領 佐竹重隆 :2005/07/13(水) 16:27 ID:r1iaREEA
副将軍様、ご無沙汰しております。
今日はネタをと思いましたが、うまく出てきません。
春が来るように頑張りたいですね。

889 :鎌倉公方榊原康長 :2005/08/18(木) 22:50 ID:???
幕臣集合!

890 :近江守護 京極高経 ◆C7xf/e0zZ. :2005/08/21(日) 20:02 ID:???
来てみました。

891 :鎌倉公方榊原康長 :2005/08/21(日) 20:43 ID:???
スイマセン、、今回の召集は幕府に人がいるかどうかを確かめたかっただけです。。。

892 :鎌倉公方榊原康長 :2005/08/21(日) 20:45 ID:???
あと気が向いたら本スレにネタを宜しくお願いします。。。

893 :本多忠定 :2005/08/21(日) 22:26 ID:???
皆、御所に参内されたし。。

894 :山野野衾 :2005/08/21(日) 23:35 ID:???
ネタといえば、文人貴族はやはり食いつきが悪い(当然)。
日本史板でも、戦国と幕末以降が主流ですからね。

895 :前管領 佐竹京兆 :2005/09/13(火) 11:23 ID:dfen/kIU
六条幕府も終わってしまいまして、一抹の寂しさが残りますね。
参加できなかった私も悪いわけでございます。
幕府とも暫しお別れでございますね。

>山野殿 私は平安朝や江戸期が好きですよ。
これからもよろしくお願い致します。

896 :源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/09/16(金) 11:52 ID:xFvFgQPY
佐竹殿、お出でであったか。
いつか榊原幕府、佐竹幕府ができることを願っているぞ。
いやいや、冗談じゃ。今のは。

また、ゆるりと話などせん。

897 :榊原康長 :2005/09/16(金) 21:17 ID:???
榊原幕府は語呂が悪いっす。。。

898 :源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/09/18(日) 21:47 ID:gVdKq7Gw
なら、六条家の名跡を譲ろうか。
血縁ではなき故、家督ではなく名跡という形じゃが。
無論、お許次第。

六条判官為義からとった由緒ある家名。。
故贈内大臣、左馬頭義朝公の父君からの名じゃ。

899 :源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/09/18(日) 21:52 ID:gVdKq7Gw
もとからそう考えていたのじゃ。
もしかしたら、貴公に嫌われたかと思って言い出しにくかったがの。

いずれはそちが将軍職になるものと。ただ、官位からして
まだその道は早い。将軍職を譲るにしても、唐突じゃいかんと思っておった。

バカ博士殿から思いもよらず受け継ぎ、早パート12。六条家の栄爵もここに極まった。
この上、この栄に欲する幸運を私するは本意ではない。

貴公がスレ主の期待を受けているのなら、これぞ後継の道に相応しい。
それがしもネタだしも運営もやめるかどうかと考えているので、そこもとが受け継げば
よいであろ。

900 :榊原康長 :2005/09/18(日) 22:07 ID:???
六条家三代目の御方に登場して頂いて新たに征夷大将軍、太政大臣を目指すということは
お考えなされないので?


>>900ゲット!

901 :源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/09/18(日) 22:13 ID:gVdKq7Gw
ない。。そこまで暇人でもないし、依然のような期待にもこたえられぬ。
そりゃ、後何回か位を極めるだけのネタくらいはあるかもしれんが。。
隠居でよいし、官位もこの上はいらぬしの。

902 :源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/09/18(日) 22:17 ID:gVdKq7Gw
大事な名前のことじゃ。無理にはいわぬ。
現役としての六条家をたたむのもまたよし。

貴公は幕府時代に将軍猶子として鎌倉公方にまでなってくれた。
征夷副将軍でもある。今の地位を考えれば六条家を継ぐことなく、
同じ位まで昇れることだろうが。
同じく猶子の秋山同様に将軍か大臣などにもついてくれれば、
それがしの誉れでもあるかの。
佐竹殿もそのうち着てくれるとよいな。

903 :榊原康長 :2005/09/18(日) 22:20 ID:???
ははっ。。

904 :源氏丸 ◆7TFwpvkt0s :2005/09/18(日) 22:53 ID:gVdKq7Gw
榊原殿

ご貴殿は令外の官たる副将軍であった故、捧物というて
正式名は前征夷副将軍榊原大納言正三位源朝臣康長と
名乗られるのじゃぞ。

貴殿は今でも余の中では鎌倉公方じゃ。

905 :榊原康長 :2005/09/18(日) 22:59 ID:???
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