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海軍伝習所

1 ：秋山将軍太郎氏長＠右府★ ：2004/10/10(日) 21:33 ID:j2SHoGuN

海軍伝習所へようこそ！！
ここは日本海軍に関するネタを披露したり、考察したり、幕府海軍の構想を練る場所じゃ。
本スレや評定所では、話しにくい話題に取り組む場所のひとつじゃ。

日の本の海の安全を皆で考えようではないか。

321 ：源氏丸 ：2004/12/05(日) 14:12 ID:zN0XZTH2

【海洋国家】日本の戦略【総合安全保障】スレもやってますです。。
来てくんなまし。

322 ：鎌倉中将 ：2004/12/19(日) 23:27 ID:TmdjcPKU

さてとここも再開せねば。。

323 ：鎌倉中将 ：2004/12/19(日) 23:36 ID:TmdjcPKU

ちなみに久々の海軍一覧
幕府旗艦　　甲鉄（戦艦）

戦艦　　　　大和、武蔵、
　　　　　　金剛、比叡、榛名、霧島、山城、扶桑、長門、陸奥
正規空母　　亀艦、雲龍、翔鶴、大鳳、信濃
水上母艦　　千歳、日進
重巡洋艦　　利根、最上
軽巡洋艦　　大淀、阿賀野
駆逐艦　　　島風（同型量産中）
潜水艦　　　伊400改、伊401、伊402

戦闘機　　　J7W2c震電改、J8M1秋水（開発中）
攻撃機　　　P1Y2(?)天河（試運転中）、B7A3c流星改（試運転中）、
/爆撃機　　 D4Y2A彗星改、G10N1(?)富嶽（開発中）
偵察機　　　E16A2c瑞雲改、C6N7彩雲改、E15K2c紫雲改（開発中）、
　　　　　　M6A2南山改

飛行艇　　　H11K2蒼空改（試運転中）

324 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2004/12/19(日) 23:36 ID:j2SHoGuN

艦隊の編成を完了させたいのう。

325 ：藤玄隠 ：2004/12/19(日) 23:37 ID:wINx/uTY

秋山公のGF長官就任に賛成いたす。
空母亀鑑には格式の高い部屋もあるし。

326 ：藤玄隠 ：2004/12/19(日) 23:44 ID:lg5tVQR.

戦艦「紀伊」の建造に入りますた。

327 ：鎌倉中将 ：2004/12/19(日) 23:53 ID:TmdjcPKU

長官就任心よりお祝い申し上げます！
「天霧」「朝霧」「夕霧」「狭霧」を建造しました。
すべて前述の兵装やレーダーを選んで随所に搭載してます。

328 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2004/12/20(月) 00:06 ID:j2SHoGuN

海防艦の量産もしなければいけませんな。
量産の候補としてはまずは御蔵型。
このタイプは南方海域での護衛艦としての性能を大幅に取り入れてある。
対潜装備と共に１２センチ砲を高角砲にしている。
欠点は工事の簡易化に関して徹底を欠いている事。
次に日振型。
このタイプは徹底的に簡易化を図った物。兵装は御蔵型と同じ。
欠点は対潜対策の中途半端さか。
次に鵜頼型。
このタイプは日振型の不徹底な対潜装備を改め、爆雷１２０個を艦内に格納し、特殊な揚爆雷装置で次々に爆雷を投射機まで運び、投射するという画期的な装備を持っている。
一番最後が良いと思うがどれを量産するか鎌倉卿に任せよう。

329 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2004/12/20(月) 00:09 ID:j2SHoGuN

最後は鵜来型じゃった。
量産の際当然改造は必要じゃろうと思うよ。

330 ：鎌倉中将 ：2004/12/20(月) 00:47 ID:pPEN6HSI

それではさっそく鵜来型の量産にかかりましょう。

331 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2004/12/20(月) 01:45 ID:j2SHoGuN

少々値が張りそうだが、性能が高い物が一番じゃからな。

332 ：鎌倉中将 ：2004/12/20(月) 02:16 ID:pPEN6HSI

連合艦隊司令長官　秋山氏長

第１艦隊　鎌倉景之中将

第１戦隊　戦艦「甲鉄」「大和」
第２戦隊　戦艦「長門」「山城」
第３戦隊　戦艦「榛名」「比叡」
第４戦隊　重巡「利根」「最上」
第５戦隊　軽巡「阿賀野」「北上改」

第１水雷戦隊　軽巡「大淀」
　第１駆逐隊　駆逐艦「島風」 (同型計四隻)
　第２駆逐隊　駆逐艦「天霧」「朝霧」「夕霧」「狭霧」
　
第３航空戦隊　航空母艦「亀艦」「雲龍」「信濃改」
　　　　　　　駆逐艦「島風」(同型計四隻)

333 ：鎌倉中将 ：2004/12/20(月) 02:18 ID:pPEN6HSI

北上改は新しく建造しました。。

とりあえず第二艦隊司令は亜相様の予定だったんですが
誰にしようかな。。

334 ：鎌倉中将 ：2004/12/20(月) 02:23 ID:pPEN6HSI

ふむふむ。。
戦隊　２隻〜３隻の戦艦或いは巡洋艦(軽巡、特設巡洋艦)により編成される。

水雷戦隊　駆逐隊、２〜４隊に旗艦とする軽巡洋艦１隻とで編成される。

潜水戦隊　潜水隊、２〜３隊に旗艦とする潜水母艦又は軽巡か旗艦型潜水艦１隻とで編成される。

航空戦隊　航空母艦或いは水上機母艦（特設水上機母艦も含む）により編成され、
　　　　　隻数は１〜４隻である、また陸上の基地航空隊２〜４隊によるものもある。

艦隊　これらの、戦隊(水雷戦隊、潜水戦隊、航空戦隊)により編成され、
　　　さらに特務艦、哨戒艇、駆潜艇などの小艦艇も加わる場合もある。

335 ：本多将軍次郎英忠 ：2004/12/20(月) 02:26 ID:7LC9mDtc

あわわわわわわわ。
鎌倉卿、大御所様夜遅くのお勤めご苦労です。

それにしても気合は言ってますな。

336 ：鎌倉中将 ：2004/12/20(月) 02:29 ID:pPEN6HSI

海の防備はおまかせあれ♪

337 ：藤玄隠 ：2004/12/20(月) 21:25 ID:aAj3xcUw

51�p砲が作れぬ。数発射つと砲身が熱により歪む。。
これでは、、、、、、艦隊決戦に使えぬ。。
本多関白家の威信をかけたものだけにのう。。(建造費は亀鑑の時の繰越金と諸候からの寄進、貿易でためたお金。)
総額四○万両をかけた計画なのだが。。

鎌倉卿、知恵をお貸しくだされ。。

338 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2004/12/21(火) 00:11 ID:j2SHoGuN

掃海艇も調達しなければ。
候補としては先ず第七号型
このタイプは機雷敷設設備を廃して１２センチ砲を増設してある。
が砲力を強化した意味が有るのかは不明。
次に第十九号型
掃海艇と言うには砲力偏重で護衛艦向き。
これも鎌倉卿に任せるが日本の掃海艇は磁器機雷や音響機雷には充分な対応ができていない為、新たに設計した方がいいかも？

339 ：鎌倉中将 ：2004/12/22(水) 05:21 ID:WKDyPJoU

＞殿下
実は甲鉄も対鑑誘導砲が主力でして主砲は飾りに近いので。。
あと殿下におきましては幕府海軍の参謀になってホスィです。。

＞秋山長官
そっちはてんで詳しくないので長官にお任せします。。

340 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2004/12/23(木) 00:26 ID:j2SHoGuN

とりあえず１９号型を量産して感応機雷に対応した掃海具を取り寄せるか開発しよう。

341 ：藤玄隠 ：2004/12/23(木) 18:00 ID:b4q3AsPE

海軍参謀か。。よいぞ。
なんか名誉職みたいだけど。。
戦艦「紀伊」と空母「生駒」を幕府に寄進いたします。紀伊型二番艦「尾張」、亀鑑型二番艦「鳥海」、「磐梯」を引き続き建造中。
空母「磐梯」は会津領の山故、秋山公に寄進致す。

駆逐艦と重巡洋艦を早急に建造せねば。。

342 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2004/12/23(木) 20:46 ID:j2SHoGuN

これはかたじけない事です。
磐梯、大切に扱わせていただきまする。

343 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2004/12/23(木) 20:55 ID:j2SHoGuN

雑多な艦艇を充実させて、本土の防衛力を高めるのも海軍の仕事じゃのう。
駆潜艇の量産も始めなければ。
量産するのは第二十八号型駆潜艇。
これは大量生産を目的とした第一三号型をさらに簡易化した物で調達が容易である。
対空装備が欠点かな。

344 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2004/12/23(木) 21:06 ID:j2SHoGuN

一応同盟国であるドイツから潜水艦が送られてきた。
U８６２だそうで。如何しよう。

345 ：鎌倉中将 ：2004/12/27(月) 04:13 ID:UYeJOXNc

＞殿下
ではここでは
第二艦隊兼 連合艦隊作戦参謀
という役職にお就き願いたいのですがよろしいでしょうか？

＞秋山長官
かしこまりました。某も第二十八号型駆潜艇の儀に関しては賛成です。
連合艦隊は計４艦隊においての編成にしたく存じます。
つきましては

第一艦隊　鎌倉景之

第二艦隊　藤原参謀

第二艦隊　村上水軍長

第二艦隊　九鬼水軍長

という感じにしたく、また、駆逐艦ならびに巡洋艦の建造、
現段階の名無し艦のも名前を付けていただきたく存じます。
あ、暇なときでいいので。。

346 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2004/12/27(月) 19:17 ID:j2SHoGuN

駆逐艦、巡洋艦は沢山必要であるからな。
名前も頼むよ。

347 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2004/12/30(木) 01:55 ID:j2SHoGuN

ああすまん名前をわしが付ければいいのか。
読み間違えなんて恥ずかしいのう。
それと省略された部分が読めんのじゃ。

348 ：鎌倉中将 ：2004/12/30(木) 20:20 ID:6Zb8fhj6

それでは駆逐艦は某が付けますゆえ
長官には巡洋艦のネーミングをお願いします

349 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2004/12/30(木) 22:20 ID:j2SHoGuN

了解じゃ。
命名されてない巡洋艦はどの位あるのかのう？

350 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2004/12/30(木) 22:32 ID:j2SHoGuN

最上型、利根型、大淀型、阿賀野型ですでに名前がある艦にプラスして行けばいいのか。

351 ：鎌倉中将 ：2005/01/02(日) 04:32 ID:Tp6DATmg

そうですね。お願いします！
某は駆逐艦を名付けていきますので。

352 ：藤玄隠 ：2005/01/03(月) 12:15 ID:ObBNHCkc

防空艦を造るです。
「吉野」
全長、、、190m
全幅、、、31m
速力、、、32kt
装甲、、、36�p級主砲に耐えられるくらい
兵装：12.7�o機銃146門
　　　20.6�p対艦砲二連装3門(主砲)
　　　5.7�p高射砲20門
　　　電探装備
備考：姉妹艦「九頭竜」も建造中。
　　　艦名は某所から勝手に拝借。。すみません。。
　　　戦果を残せるか疑問。。空母護衛を目的に建造。
　　　電探に使われている真空管はﾄﾞｲﾂ製。機銃はｽｳｪｰﾃﾞﾝ製。

353 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/01/03(月) 22:26 ID:j2SHoGuN

なるほど防空艦ですか。
航続距離はどの程度ですか？

354 ：鎌倉中将 ：2005/01/05(水) 17:03 ID:Y2oCFWQ6

「楓」「紅葉」「皐」「公孫樹」「蓮華」「桔梗」「百合」「蓮」

以上駆逐艦の名前できました。

355 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/01/05(水) 23:05 ID:j2SHoGuN

巡洋艦の名前だけど元々ある艦の名前を付けちゃ駄目かのう？
例えば最上型巡洋艦鳥海とか高雄とか駄目かのう？

356 ：鎌倉中将 ：2005/01/05(水) 23:17 ID:vpK3VDM2

全然ありです！

357 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/01/05(水) 23:52 ID:j2SHoGuN

おお!ありかよかった。
それじゃあどんどこ決めていくかのう。
すべての型に＋４隻くらいかのう。

358 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/01/06(木) 19:15 ID:j2SHoGuN

最上型重巡洋艦

最上、三隈、鈴谷、熊野、高雄、愛宕、摩耶、鳥海、計８隻

利根型重巡洋艦

利根、筑摩、青葉、妙高、足柄、那智、羽黒、計７隻

先ずは重巡洋艦の名前を決めてみた。

359 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/01/06(木) 19:21 ID:j2SHoGuN

阿賀野型軽巡洋艦

阿賀野、能代、矢矧、酒匂、天竜、龍田、長良、五十鈴、名取、由良、鬼怒、阿武隈、計１２隻

360 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/01/06(木) 19:31 ID:j2SHoGuN

大淀型軽巡洋艦

大淀、香取、香椎、鹿島、夕張、計５隻

球磨改型軽巡洋艦

球磨改、多摩改、北上改、大井改、木曽改、計５隻

361 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/01/06(木) 19:34 ID:j2SHoGuN

最上型重巡洋艦鳥海は亀型空母の新造艦と名前がかぶるので変更。

最上型重巡洋艦衣笠にします。

362 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/01/06(木) 19:39 ID:j2SHoGuN

北上改だけだと寂しいので同型艦も改にしてみたよ。

363 ：鎌倉中将 ：2005/01/14(金) 19:13 ID:rPimOQbo

ありがとうございます！これで艦隊も編成しやすくなりますね〜！

364 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/01/26(水) 23:11 ID:j2SHoGuN

最上型重巡洋艦最上のスペック

[基準排水量]　１２，２００トン
[主機]　T×４
[軸数]　４
[機関出力]　１５２，０００馬力
[速力]　３５ノット
[計画乗員数]　９３０人
[備砲]　２０．３ｃｍ/５０�U×３
１２．７ｃｍ/４０高�U×４　２５ｍｍ機�V×１０
[魚雷発射管]　６１ｃｍ�V×４(上×１２)
[飛行機数]　水偵×１１　射×２

何となく乗せてみる。

365 ：藤玄隠 ：2005/02/04(金) 22:39 ID:WTWxPOms

空母建造しますよ。また貿易に行ってきます。

　空母「摂津」
全長、、、352m
全幅、、、83m
基準排水量、、、74,800t
満載排水量、、、102,400t
艦載機数、、、48機
速力、、、34kt
装甲厚、、、62cm
甲板装甲厚、、、29cm
ｶﾀﾊﾟﾙﾄ、、、4基
乗組員、、、3400人
兵装、、、12.4cm二連装高射砲46基
　　　　　7.5cm機関銃86門
空母にあえて国名をつけてみました。

366 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/02/05(土) 17:12 ID:j2SHoGuN

国名空母カコイイでござりゅなー。

367 ：藤原玄隠＠朝敵★ ：2005/03/06(日) 16:31 ID:mUhonjYa

最上型を四隻
吉野型を四隻
建造開始。
なお、駆逐艦を二隻ほしい。。どれがいいかなー。

368 ：藤原玄隠＠朝敵★ ：2005/03/06(日) 16:59 ID:mUhonjYa

初春型二隻
伊400型三隻
これ建造開始。

369 ：鎌倉中将 ：2005/03/06(日) 21:36 ID:Cec8.79k

戦艦「讃岐」の建造にはいります。

370 ：鎌倉中将 ：2005/03/06(日) 21:37 ID:Cec8.79k

やっとまとめました。。
海軍一覧

旗艦　　　　甲鉄（戦艦）

戦艦　　　　大和、武蔵、生駒
　　　　　　金剛、比叡、榛名、霧島、山城、扶桑、長門、陸奥

正規空母　　摂津、磐梯、亀艦、雲龍、翔鶴、大鳳、信濃

水上母艦　　千歳、日進

重巡洋艦　　最上、三隈、鈴谷、熊野、高雄、愛宕、摩耶、衣笠、
　　　　　　利根、筑摩、青葉、妙高、足柄、那智、羽黒

軽巡洋艦　　大淀、阿賀野、 球磨改、多摩改、北上改、
　　　　　　大井改、木曽改、香取、香椎、鹿島、夕張
　　　　　　阿賀野、能代、矢矧、酒匂、天竜、龍田、長良、
　　　　　　五十鈴、名取、由良、鬼怒、阿武隈

駆逐艦　　　島風、天霧、朝霧、夕霧、狭霧、楓、
　　　　　　紅葉、皐、公孫樹、蓮華、桔梗、百合、蓮

潜水艦　　　伊400改、伊401、伊402

防空艦　　　吉野

戦闘機　　　J7W2c震電改、J8M1秋水（開発中）

攻撃機　　　P1Y2(?)天河（試運転中）、B7A3c流星改（試運転中）、
/爆撃機　　 D4Y2A彗星改、G10N1(?)富嶽（開発中）

偵察機　　　E16A2c瑞雲改、C6N7彩雲改、E15K2c紫雲改（開発中）、
　　　　　　M6A2南山改

飛行艇　　　H11K2蒼空改（試運転中）

371 ：鎌倉中将 ：2005/03/06(日) 21:39 ID:Cec8.79k

なんか省略部分が見れないので続きを

駆逐艦　　　島風、天霧、朝霧、夕霧、狭霧、楓、
　　　　　　紅葉、皐、公孫樹、蓮華、桔梗、百合、蓮

潜水艦　　　伊400改、伊401、伊402

防空艦　　　吉野

戦闘機　　　J7W2c震電改、J8M1秋水（開発中）

攻撃機　　　P1Y2(?)天河（試運転中）、B7A3c流星改（試運転中）、
/爆撃機　　 D4Y2A彗星改、G10N1(?)富嶽（開発中）

偵察機　　　E16A2c瑞雲改、C6N7彩雲改、E15K2c紫雲改（開発中）、
　　　　　　M6A2南山改

飛行艇　　　H11K2蒼空改（試運転中）

372 ：鎌倉中将 ：2005/03/06(日) 21:41 ID:Cec8.79k

記入漏れを訂正。。
海軍一覧

旗艦　　　　甲鉄（戦艦）

戦艦　　　　大和、武蔵、生駒、尾張、紀伊
　　　　　　金剛、比叡、榛名、霧島、山城、扶桑、長門、陸奥

正規空母　　摂津、磐梯、鳥海、亀艦、雲龍、翔鶴、大鳳、信濃

水上母艦　　千歳、日進

重巡洋艦　　最上、三隈、鈴谷、熊野、高雄、愛宕、摩耶、衣笠、
　　　　　　利根、筑摩、青葉、妙高、足柄、那智、羽黒

軽巡洋艦　　大淀、阿賀野、 球磨改、多摩改、北上改、
　　　　　　大井改、木曽改、香取、香椎、鹿島、夕張
　　　　　　阿賀野、能代、矢矧、酒匂、天竜、龍田、長良、
　　　　　　五十鈴、名取、由良、鬼怒、阿武隈

373 ：鎌倉中将 ：2005/03/06(日) 21:41 ID:Cec8.79k

いやあ増えましたね。。

374 ：鎌倉中将 ：2005/03/06(日) 21:55 ID:Cec8.79k

ちなみに第１艦隊　

第１戦隊　戦艦　甲鉄、大和
第２戦隊　戦艦　生駒、紀伊
第３戦隊　戦艦　長門、山城
第４戦隊　重巡　利根、最上
第５戦隊　軽巡　阿賀野、北上改

第１水雷戦隊　軽巡　大淀
　第１駆逐隊　駆逐艦　島風、紅葉、皐、公孫樹
　第２駆逐隊　駆逐艦　天霧、朝霧、夕霧、狭霧
　
第３航空戦隊　航空母艦　亀艦、磐梯、雲龍、信濃改
　　　　　　　　駆逐艦　蓮華、桔梗、百合、蓮


　　　　　　　

375 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/03/06(日) 22:21 ID:j2SHoGuN

鎌倉卿、乙です。
確かに増えたな、艦隊としての形が整ってきた。
後は駆逐艦の数を増やしていけば完璧だと思うので、考えていこうか。

376 ：藤玄隠 ：2005/03/06(日) 22:43 ID:CqgJ5/DI

じゃ、私設艦隊が完成するのも近いんで、駐民国大使に貿易の事を伝えるか。
艦隊陣形は


　　　初　　　初
　最　春　　　春　最
　上　型　　　型　上
　型　　　　　　　型

吉　　　　尾　　　　吉
野　伊　　張　　伊　野
型　　　摂　鳥　　　型
　最　　津　海　　最
　上　吉　　　吉　上
　型　野　伊　野　型
　　　型　　　型


こんな感じで。。

377 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/03/06(日) 22:46 ID:j2SHoGuN

絶対に安全な貿易ですな。
私設艦隊で貿易なんて。

378 ：藤玄隠 ：2005/03/06(日) 22:56 ID:AK/.GWkg

空母に貿易での戦利品を積みます。その為に艦載機を少なくしてますから。
艦隊貿易は相手がﾋﾞｸｰﾘして破格の値段で物が買えて、また破格の値段で物を買い取らせることができるからね。

379 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/03/07(月) 00:28 ID:j2SHoGuN

そいつは上手いやり方ですな。
でもいざ戦いになると金がかかってしまいますな。

380 ：鎌倉中将 ：2005/03/07(月) 00:40 ID:M/b9QV0U

そういえば某、幕府役職をすべて辞したんで
ここは朝廷の直轄ってことで桶なんですかね？

381 ：日本＠名無史さん ：2005/03/07(月) 02:04 ID:6oAzF54.

>>1に幕府海軍と書いてある件について

382 ：鎌倉中将 ：2005/03/07(月) 18:30 ID:pM0zBlyY

設立当初は相国様が将軍で某が幕臣だったからなぁ。

383 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/03/07(月) 23:46 ID:j2SHoGuN

では朝廷直轄って事にしますか？

384 ：鎌倉亜相 ：2005/03/11(金) 02:20 ID:tiBXMeMQ

これより海軍を朝家の管轄とします。

385 ：藤原玄隠＠朝敵★ ：2005/04/07(木) 18:43 ID:mUhonjYa

六十年前、、、大和轟沈す。。
何のための18in砲だったんだか。

386 ：鎌倉亜相 ：2005/04/07(木) 21:57 ID:/RcASsP2

たしかに存分に戦うこともできず大和も無念でしょうね…
地獄絵図の船内、凍りつく海で散った数多の英霊に黙祷。

387 ：藤玄隠 ：2005/04/07(木) 22:08 ID:qHQeRoTk

読売新聞は大和について適当に書いてたな。
読売風にいうと、大和は国家予算の2％、全長が長いと魚雷にあたるから大和は全長が短く幅広だと。
正しくは3％、大和は速力を稼ぐためｺﾝﾊﾟｸﾄ設計。ｱｲｵﾜ級より10m短く幅もちょい大きくしたくらい。
読売は何をどう調べたんだか…。

388 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/04/07(木) 22:43 ID:j2SHoGuN

大金かけて造っても大和ホテルなんて言われちゃもったいないですね。
大和をうまく使うとすればやっぱり陸地に向けて砲撃とかですかね。
金剛と榛名はガダルカナル島を砲撃して戦果を上げていますからね。

389 ：藤玄隠 ：2005/04/07(木) 22:53 ID:B.fMWSrw

三式弾は対地攻撃に有効だと思う。
最近、架空戦記を熟読してみるﾃｽﾄ。

390 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/04/07(木) 23:51 ID:j2SHoGuN

僕も最近、昔読んでいた奴が再販されたので読んでますが爽快な気分になります。

391 ：光和院院預畠山右中弁 ◆OtHPw98ikE ：2005/04/08(金) 16:15 ID:obxEK2YA

恐れながら。
大和級戦艦に限らず日本の戦艦運用は、間違えていたという感も否めませぬ。
即ち、対空兵器の充実をなさなかったため、対航空機防御が薄かった点。
対艦隊戦に拘った結果、当時の戦艦の唯一といってもよい任務である、島嶼攻略
の際の艦砲射撃を為さなかった点。（金剛級は除いた方がよいかもしれませぬが）
等々、挙げればきりがありませぬ。
ただ、敗戦濃厚な大戦末期において、大和・陸奥・長門の勇姿は国民に安心感を
与えたかもしれませぬが。

392 ：藤原玄隠＠朝敵★ ：2005/04/09(土) 19:05 ID:mUhonjYa

>>畠山殿
茶々いれすると、、、
大和型は集中防御方式を採用したため副砲は最上型の流用。
対空砲火については三式弾、TV信管などが開発されなかったことに加え、
電探すらもまともに作れなかったことを考慮すると物資、技術があれば第一線での活躍も可能だったはず。
それに、18in砲を対地攻撃に使えばﾘｱﾙにおいても大和は活躍の機会があった。
しかし戦艦によるｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ攻略においても不十分な対地攻撃。←ﾀﾞﾒﾎﾟ
結局は海軍人事がいけなかった。。

393 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/04/09(土) 22:43 ID:j2SHoGuN

日本海軍は真珠湾やマレー沖海戦で第一次大戦以来の戦艦対戦艦による戦いを過去に追いやったのに、大艦巨砲主義を捨て切れなかったのは残念！！

394 ：秋山将軍太郎氏長＠相国★ ：2005/04/09(土) 22:50 ID:j2SHoGuN

航空機で戦艦を沈めて自らは戦争に１２隻の戦艦を投入し１１隻を失った日本海軍は戦艦の時代に終止符をうった感じ。

395 ：藤原政頼 ：2005/04/30(土) 21:48 ID:9RrXBM4g

そもそも、戦艦を過去の産物にいうのもわかるけど、軽空母の護衛をつけたら使い物になると思うよ。
対空砲火に関する装備は手薄だけど電探・三式弾・TV信管があればｶﾊﾞｰできるはず。
大和型の最大の強みは沈みにくいこと。

396 ：藤原政頼 ：2005/05/12(木) 23:27 ID:RU4WRUsQ

自己ﾚｽなんだけど
実際の防御性能では大和級と長門級とでは長門級の方が優れていたらしい。
長門級は完全防御方式でもとってるのかな・・？


それと信濃型空母の設計ｺﾝｾﾌﾟﾄが航空機の中継基地というのも間違いですね。

397 ：秋山氏長 ：2005/05/13(金) 18:03 ID:K8z8DkVo

中継基地として考えられたのは大鳳。
海軍は航空母艦使用法の一つとして、重装甲の航空母艦を敵艦隊近くの進出させ後方の空母から発進した攻撃機の中継基地とする作戦を考えた。
味方の空母群が敵航空機の攻撃圏のはるか後方から攻撃機を発進させることを前提としたもので、アウトレンジ戦法の航空版。

398 ：秋山氏長＠相国★ ：2005/05/13(金) 18:15 ID:j2SHoGuN

何時もにとのを間違える。だめだー。

399 ：藤原政頼 ：2005/05/13(金) 18:42 ID:NwbMhbL2

>>相国
大鳳も艦隊編入目的での建造だったみたいですよ。
何故ならば、信濃、大鳳両艦には中継基地に必要なだけの航空燃料や爆弾等を積むことができないのです。

400 ：秋山氏長＠相国★ ：2005/05/13(金) 20:13 ID:j2SHoGuN

そうなの？私の資料では大鳳は中継基地として考えられた空母となってる。
気になってネットで今調べたんだけどそこでもそんなふうに書いてあった。

401 ：秋山氏長＠相国★ ：2005/05/13(金) 20:18 ID:j2SHoGuN

http://homepage2.nifty.com/nishidah/stc0216.htm
ここを見たんだけどね。

402 ：藤原政頼 ：2005/05/13(金) 21:19 ID:iq979S4E

携帯からなのでｿｰｽは出せませんが、
数字上の航空機燃料は大鳳で翔鶴の二倍から三倍ありますが、大戦末期になるにつれて航空機の発動機に使う一気辺りの燃料が増えているので、航空機燃料の関係でやはり無理です。
また、艦載機数についてですが赤城で八十八機、信濃で四十八機となっておりますが基準としている飛行機が違うので一概に比べられません。
仮に同じ零戦五十二型を載せるとすると艦載機の数は赤城が約六十機、信濃が約五十機になります。
中継基地としての使用法は参謀会議かなんかの議題に上りましたが却下されていると思います。

403 ：藤原政頼 ：2005/05/13(金) 21:20 ID:qbotw.P6

×→一気
○→一機

404 ：前博陸 ◆8rwPJshdek ：2005/06/19(日) 22:50 ID:???

>>402
中継基地云々の前に搭載する飛行機すらなかった件について。。
信濃は空母じゃなくて普通に戦艦として就航していた方が活躍できたのではないだろうか。。

405 ：本多忠定 ：2005/10/02(日) 16:32 ID:xiExEVSM

豪華なお船で太平洋をｸﾙｰｼﾞﾝｸﾞするために戦艦を建造したいと思います。

艦名…岩代
全長…241m
全幅…41m
速力…32.6kt
基準排水量…61,200t
満載排水量…72,700t
兵装…30.48�p60口径砲二連装三基装備
　　　対艦ﾐｻｲﾙVLC‥32ｾﾙ
　　　対空ﾐｻｲﾙVLC‥64ｾﾙ
　　　対潜ﾐｻｲﾙVLC‥32ｾﾙ
　　　12.7�p機銃二連装八基装備

備考…ﾍﾘｽﾎﾟｯﾄ二ヶ所を装備しﾍﾘ定数を三機とする
　　　水平線上の装甲板は自艦の主砲相当の艦砲射撃に十分耐え得るものとす。
　　　機関には原子力ﾀｰﾋﾞﾝを使用する
　　　艦内にはﾗﾑﾈ製造所を設ける
　　　本艦はｽﾃﾙｽ性を重視し且つ単艦行動の実行にあたりｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑを搭載す
　　　本艦の乗組員数上限は820名とす
　　　場合により巡行ﾐｻｲﾙの運用も想定す

406 ：前関白★ ：2005/10/04(火) 20:44 ID:tAIkoU/j1

テスト

407 ：鎌倉景之 ：2005/10/05(水) 00:41 ID:fvAK23G6

海を固めた後は師団とか連隊とかも決めたかったなぁ。。

408 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/05(水) 00:43 ID:mRBOvl8s

ってか１９５０年くらいまでの技術ってルールだったような気がするっす。
しかしまあ強そうな戦艦ですな。

409 ：本多忠定 ：2005/10/05(水) 07:05 ID:.E92wq.k

現代改修しちゃった、、、orz

410 ：本多忠定 ：2005/10/05(水) 20:17 ID:wLSGRu8g

しかも「VLC」じゃなくて「VLS」だし。。

411 ：本多忠定 ：2005/10/05(水) 20:19 ID:wLSGRu8g

戦艦に近代改修を施したらこのような形になるのが妥当かと思います。
ベトナム戦争ではアイオワ級を改修して使ってますし。。

412 ：鎌倉 ：2005/10/06(木) 00:28 ID:qs8eZ.vM

ちなみに秋山連合艦隊司令長官、この現、朝廷近衛艦隊（？）の各戦艦、サビてきてます。。
どうしましょう。。
ちなみに修復費は朝廷ではまかないきれません。。

本多参謀次官（一応藤玄隠様が参謀長なもんで。。）、
現代すぎますが…時代は変わったんですかね。。

413 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/06(木) 16:36 ID:oXkyJaPg

むむむ！鎌倉殿それは問題じゃな。
修理費の問題もあるので空母、駆逐艦、巡洋艦の優先順位でドック入りさせよう。仕方が無いこの際戦艦は後回しじゃな。

414 ：鎌倉 ：2005/10/07(金) 00:23 ID:qJAmVksQ

秋山司令長官！空母をドックに入れるので全費用が無くなる計算であります！
つまり燃料費などを賄えません。
横須賀の元海軍伝習所は改装しアパートにしてますが浪人が流入して家賃を滞納している始末。
某の右大臣の退職金でも補えません。。
いかがすれば！？

415 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/07(金) 00:38 ID:lq0fK4I2

錆付いていても動ける艦を諸外国の紛争地帯に派遣してお金をくれたほうに加勢する傭兵家業なんてどうじゃろう？
儲かるし、兵を鍛える事もできるぞ。雑賀衆みたいに。

416 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/07(金) 00:43 ID:lq0fK4I2

近衛艦隊のやる事ではないが、元々違うわけだし、この際贅沢は言っておられんし。

417 ：鎌倉 ：2005/10/07(金) 00:44 ID:YlTbivjg

朝廷の近衛艦隊が傭兵となれば朝廷の権威が。。
諸外国の非難もコワいです。。
とりあえず鎌倉党に命令して手作業でサビ落としさせます。。

418 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/07(金) 00:47 ID:lq0fK4I2

菊一文字売れば金になるのねん！！
売ってくるのねん！！

419 ：鎌倉 ：2005/10/07(金) 00:52 ID:SJPld4uo

司令長官！それは秋山家の宝刀！
なりませぬ！
桓武平氏の誇りにかけ鎌倉党が武家のサビ落としを見せます！

420 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/07(金) 00:56 ID:lq0fK4I2

そっそうか、でわ売るのは止めにしよう。
しかし秋山家からも資金を出してドック入りを進めるぞ。
鎌倉党も頑張ってくれい。

421 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/07(金) 01:01 ID:lq0fK4I2

元々幕府海軍なのだから旧幕府からは資金出せないのかのう・・・。

422 ：鎌倉 ：2005/10/07(金) 01:02 ID:lDcxrVow

ははっ！何としても！

【現場】
「鎌倉党総員各自奮闘せよ。
…あ！ネズミ！ふぎゃあ！」

どうやら鎌倉党は逃げたようです。

【秋山邸】
「スイマセン。すっかり四谷鎌倉党は貴族化してしまい皆、役にたちませんですた。。次は相模より呼びますのでお許しを。。」

423 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/07(金) 01:06 ID:lq0fK4I2

なんと！あの美濃の乱で活躍した鎌倉党も長く戦をしないと貴族化してしまうのか！！
川田勢も同様かのう・・・。
こうなったら旧式の戦艦を売り払うとかして空母艦隊だけでも再建せねば国が危うい！！

424 ：鎌倉 ：2005/10/07(金) 01:08 ID:2GyzVCH6

>>421
榊原殿や佐竹殿にはそんなことを言えません。。

(ﾟДﾟ)!!

幕府の大御所→太政大臣→華の隠居生活

（´・ω・)…。

秋山司令長官殿。。

425 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/07(金) 01:10 ID:lq0fK4I2

まあ華の隠居生活はできておるがの。
どうにか空母、駆逐艦、巡洋艦の修理だけでも終わらせんと。

426 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/07(金) 01:14 ID:lq0fK4I2

あ！！忘れてたすっかり忘れてた！！天然ガスでもうけた金やらなんやら使ってないまま金蔵にあるではないか。

ガチャッ！！ズズズズ！！
あるあるたんまりあるある。

427 ：鎌倉 ：2005/10/07(金) 01:19 ID:kbvHuZb6

現代技術おkなら空母と巡洋艦で事たりますがね。
まずMDで対核戦略を強化して各連隊の統制を図り潜水艦を各領海内に配置、
蝦夷と琉球を占領し土地開発を満州の大連のように活性化した上、対ロシア、シナへ対する軍事拠点としましょう。

428 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/07(金) 01:20 ID:lq0fK4I2

海の安全と言えばこの前の当て逃げ船はひどい話だなあ。
海にも当て逃げってあるんだ。

429 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/07(金) 01:22 ID:lq0fK4I2

現代技術有りにするともはや日本史じゃなくなる所が問題だなあ。
蝦夷と琉球の開発は大賛成じゃな。

430 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/07(金) 01:25 ID:lq0fK4I2

ただ現代の海上防衛やシーレーンの確保について語れる場所とするなら海軍に現代技術投入も有りじゃなあ。

431 ：鎌倉大将 ：2005/10/07(金) 01:30 ID:b0z0LEwU

「皆のもの蝦夷、琉球を占領すべく進行を行う。これは官位スレ共和圏を確立すべくやむなく戦う聖戦と心得よ。」

全鎌倉党が蝦夷、琉球に対し戦を仕掛けた模様。

ドカーン

ガガガッ

タカタッタカタッ

キーンキーン

パシュッ

「ふう。大量の犠牲がでてしまったが何とか勝てたな。
世田谷大本営に報告せねば。
あ！

バーン


」

鎌倉は敵のゲリラにより負傷しますた。

432 ：鎌倉負傷兵 ：2005/10/07(金) 01:38 ID:dxWtQvR.

【世田谷大本営
】
「いやはやヘタうちました。。とっさに避けたものの片目がもはや見えません。。しかし琉球蝦夷の占領に成功。されど帝は対外戦略には興味がなく、力を貸さぬと仰せです。
占領後は一揆もおこるでしょう。まずは治安を安定させねば。。ごほっ。。」

433 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/07(金) 01:57 ID:lq0fK4I2

ななななんと文章長すぎるから省略されて読めなくなっておる！！
鎌倉殿しっかりなされよ、お主自ら出陣するとは思わんかったぞ。
ともかくすぐに治療するのじゃ。
占領地じゃが楽市楽座を開き、治水を行い治安維持部隊を組織しよう。

434 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/07(金) 02:07 ID:lq0fK4I2

さてこれからの海軍伝習所じゃが。
日本海軍に関するネタを披露したり、考察したり、官位スレ海軍の構想を練ったり、現代日本の国防について考えたり、日本の生命線である海上交通路の安全について考える場にするかのう？
でもこれじゃああんまり変わらんな。

435 ：鎌倉 ：2005/10/07(金) 03:12 ID:SJPld4uo

では…この『世田谷城評定所』も名を…変えま…せんとね…。『日本史朝大本営』とでもしましょ…う…か。。

鎌倉は意識が無くなりますた。。

436 ：秋山将軍太郎氏長 ：2005/10/07(金) 12:01 ID:lq0fK4I2

ああ大変じゃ鎌倉殿をすぐに横須賀の海軍病院に。
傷が癒えてきたなら、もっと特別に豪華な病院に移っていただき華の病院生活と言う選択肢も。
美人看護婦とあんな事やこんな事を・・・って鎌倉殿はこんな事には興味ないかのう・・・。

437 ：本多忠定 ：2005/10/07(金) 16:52 ID:x/S1fY3U

��(ﾟДﾟ)いつの間にか大変なことになってるw
御所の殿舎を売ります？

438 ：本多忠定 ：2005/10/07(金) 18:11 ID:HHIbfQnc

>>435
大本営は戦争状態のときしか置かれませんよ。
ただ満州事変に対処するため事変に際してもおくことが後にできるようになりましたが。。
ところで鎌倉ﾀｿは看護婦さんと……w

439 ：榊原あしょー ：2005/10/07(金) 23:09 ID:???

(・∀・)つ＄15万ｼﾞｪﾝｷﾝｽドゾー


管領→副将軍時代の貯蓄っす。
お気になさらずにお使い下され。。

440 ：榊原あしょー ：2005/10/07(金) 23:21 ID:???

あと職を失った旧幕府軍の浪人勢を召集したところ、6300人ほどが集まりました。

人足として働かして頂ければ有り難いです。。

441 ：本多忠定 ：2005/10/12(水) 15:53 ID:Ddf7lXYw

政所の執事に「戦艦は相手に力を見せ付けるもためのもの、巡洋艦は友好国におくるもの」と言われたので、
「岩代」の建造を中止し、秋山公、鎌倉公に船体を完成している寄付をしまつ。
かわりに重巡洋艦を計画しまつ。
あと護衛艦もついでに。。
関白海軍は巡洋艦一隻、護衛艦(DDG)六隻の計七隻とします。
今後の話合い次第ではDDHも建造するかも。。

442 ：本多忠定 ：2005/10/12(水) 22:02 ID:I6C1ldSI

艦名…天竜
全長…182m
全幅…29m
基準排水量…21,500t
満載排水量…26,000t
速力…34kt+
兵装…203.2mm連装砲二基
　　　対艦VLS‥8ｾﾙ
　　　対空VLS‥16ｾﾙ
　　　対潜VLA…8ｾﾙ
　　　ﾁｬﾌ二基
備考
　　　本艦の水平防御は正30cmｸﾗｽの艦砲射撃に耐え得るものとする。
　　　機関は原子力を使用する。
　　　ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ定数を二機とする。
　　　本艦の乗組員定数を340名とする。
　　　本艦には電子機器一式を揃え、ｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑを搭載する。
　　　関白家海軍旗艦の名に恥じないように大会議室一室、小会議室四室を設ける。
　　　本艦建造費は過去の本多家の艦艇を売却し捻出する。
　　　本艦は戦国自衛隊のようにﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしてやってきたことに(ry
(これで時代設定はｸﾘｱ！出来るわけないですよね。。)

443 ：香河景有 ◆KaGaWA9hrQ ：2006/05/13(土) 21:25 ID:RTE4LFQw

なるほど、ここが父上の言っていた伝習所か。

…。

…船が埃だらけ(´･ω･｀)

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